[mixi] リラックマ | コリラックマ拾いました

リラックマトピック

コリラックマ拾いました 2006年10月09日 19:37

Ｆ１日本ＧＰ予選（10/7）鈴鹿サーキットにて、ゴミ箱にポツンと置かれていた　
コリラックマを拾いました。

私が思うに人混みの中、コリラを連れてきた人が落としちゃったんでしょうね。
誰かが踏まれちゃいけないとゴミ箱に…

コリラと眼があってこのままじゃ可哀想と（汚れてたけど）
連れて帰りました。

写真は拾ったばかりのコリラ、ホテルに着いてから綺麗に
汚れを拭き取ってベッドで横になってるコリラ。

拾ったときよりも、気持ちコリラが嬉しそうな気がします。
もちろん自宅（東京）まで連れてきましたよ（＾＾）

コメント（609件）

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1 2006年10月09日 19:42

カオル: ゴミ箱に…(>_<)
持ち主の人も、鈴鹿まで連れて来る位コリラが好きだったのでしょう。
海苔さんが助けてあげて、きっと持ち主の方も救われてると思いますよ★

3 2006年10月09日 19:44

まことぅー: あぁ、持ち主の方～落とされてしまったんですね(ToT)
救出されて良かったです♪

4 2006年10月09日 19:44

くまさん達: コリラ・・・、よかったね。
持ち主が気づくといいなぁ。

5 2006年10月09日 19:46

? なぉ?: かぁいい・・・・・

かぁい過ぎる・・・・・・・

6 2006年10月09日 19:48

らひ: 一人救われた子がいると思うと嬉しいです。
コリラだって気持ちがあるはず！！！
かわいいです♪

7 2006年10月09日 19:54

コージ: やばぁい、かわいすぎる。
いい話聞けて癒されました（・囚・）

8 2006年10月09日 20:12

: こりらちゃんよかったねぇ。
海苔さんありがとう＾＾

9 2006年10月09日 20:19

楽楽☆lala: コリちゃん、海苔さんに救ってもらえてよかったね。
ベットですやすや幸せそうですよ。
持ち主さんが見つかると一番いいけど、
海苔さんがかわいがってあげるもよしですね。

11 2006年10月09日 21:20

ぴゅあ。: 私はご当地リラックマの携帯ストラップやキーチェンは絶対落としたくないので　針がねラックを買ってきて部屋に飾ってます～♪
伊豆限定のだけは携帯につけてますが、いつも落ちないように気をつけてます！
バックについているきいろいとりのキーチェンの飾りも１回おちて
気づいてひろいました。
もうちょっとおちにくい金具にしてほしいです！

12 2006年10月09日 21:23

ギシ坊: イイ話だ…(ノд｀)
よかったねってコリラに伝えておいて下さい。

13 2006年10月09日 21:28

なるぽん: 私は大学の構内でリラックマを拾ったことがあります(・ω・)/

このままここに置いてたら掃除の人に捨てられちゃう…Y(>_<、)Yと思って連れて帰ってコレクションにしてました(*^-^)b

すると後日仲良しの友達が『携帯につけてたリラックマどこかで落とした～(ノ_・。)』…って実は友達のでした(笑)

14 2006年10月09日 21:29

みなづき: 何だか心がほんわかしました(´∀｀)
良かったね。コリラちゃん♪

15 2006年10月09日 21:49

とい　っち。: ヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええ話じゃないか～。

σ(￣∇￣;)＞toiも～そうすると思いますのだ。

(・∀・)ｲｲ!!人に貰われ( ..)_ ヒロットかれて
ﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･。

16 2006年10月09日 22:37

あきこり: コリラ、良かったね～。
素敵なお話が聞けてうれしいです！

17 2006年10月09日 22:51

さしんご: http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1321478

最近だとmixiが元で、いろいろなことにつながることがあるので気をつけて下さい。

18 2006年10月09日 23:03

まっする: なるほど、確かにそうですね☆
優しい気持ちでそうしても、堅く考えれば罪、ですか。

いいお話でも人前で話すのは良し悪しなのかもしれないですね。。。

19 2006年10月09日 23:23

エミゴン: ただ今伊東に旅行に来ています。リラを三匹連れてきましたが、途中で一匹落としちゃったんです!! うわぁん･ﾟ･(>_<)･ﾟ･

でも、最後に見てからそんなに時間がたっていなかったので逆戻りしたところ無事発見しました!!

いなくなってショックだったけど、可愛がってくれる人に拾われたなら…って思いました。
可愛がってあげてくださいね♪

20 2006年10月09日 23:26

こうき: むちゃくちゃかわいいなちきしょう!!
いっ、癒される…。

21 2006年10月09日 23:38

モモ: もしかしたら持ち主さんも今必死に探してるかもしれませんね･･･。
とりあえず鈴鹿サーキットの管理している所(？)に
拾った時間帯・場所などを連絡した方がいいと思いますよｗｗ

ここ(http://www.suzukacircuit.jp/access/)の
「お申し込み・お問い合わせは」に電話番号が載ってます(^∀^)

あとやはり警察にも届け出といた方が良いかと思います。
届け出てから６ヶ月以内に持ち主さんが現われればその人の元へ、
現われなくても海苔さんのものになりますから
どちらの場合でもコリちゃんの為には良いかと思います(^^)

22 2006年10月10日 00:26

唯: ちょっと泣ける話ですね…。
落とされてご主人とはなれたコリたんの気持ちを考えると
切なくなってくる…(>_<)

↑のモモさんの言うとおり、届けたほうがいいかも。
持ち主が現れるまでは可愛がってくださいな。

23 2006年10月10日 01:05

まなみ＠強くなりたい: 確かに持ち主さん必死で探してるかもしれませんが、、、
警察に届けまではいかなくてもいいかと。

いくら思いいれのあるものだとしても、果たして持ち主はそこまでして探したいと思うのでしょうか？
残念な気持ちはとても大きいでしょうけど、クレジットカードや携帯などのように失くしたら絶対困るものでもありませんし。

いろんな考えがあるので、最終的にはトピ主さんの決断しだいだと思います。

私は単純に、とてもいい話だと思いましたが☆

24 2006年10月10日 01:07

: 優しい人に拾われてよかったよね！ξ*＾＾ζ

25 2006年10月10日 04:33

: 見た感じ結構デカイですよね☆
そんなデカイの、普通置き忘れたり落とさない気がする。。。

もしかしたら捨てられたのかもですね。ちゃんと可愛がってくれる人に拾われて、コリちゃんも幸せでしょうね♪

26 2006年10月10日 05:12

カワ/マサき: 人間に気持ちなんて気にしないかの如く、写真のコリラックマがベッドで"フンフーン"ってくつろいでるような様がまたいいですね^^
絶対に避けたいですけど、万が一自分がうちのクマをどこかで落としてしまった場合、誰かに拾ってもらって大切に育ててもらいたいものです。
自分の手に返ってくるより、無事でいてくれていることの方が知りたいです。寂しいですけど｡｡｡

27 2006年10月10日 07:32

: トピ主さん優しい人ですね。
健やかそうなコリラにイヤされました。

あれだけ大きい物を落とすとなると・・・
子供さんかもですよ。
だとしたら悲しんでるかも？
確かに財布でも携帯でも家の鍵でもないですが
とても思い入れのある物かもしれないし。

警察かサーキットに連絡した方がいいんじゃないでしょうか。
トピ主さんの安全を考えると警察の方がいいような気がします。
これを読んだ人が悪い事を考えないでもないですし。

28 2006年10月10日 11:16

サコッペ: すごい出会いですね！！
でも海苔さんに見つけてもらってコリラも
嬉しかったに違いないです！
良かった捨てられなくて！！

29 2006年10月10日 12:19

なるみん: 拾われたコリラックマは、良かったですねぇ。

と、言いたいのですが、今日、私がリラックマのクローバーでだららんを携帯から外れて落っこちてしまって、行方不明でかなり落ち込んでます。

横浜線か東横線あたりで、落ちている可能性が高いので、見つけた方が居たら、教えて欲しいくらいショックを受けてます。

コリラックマも、落とした事に後で気がついて、落ち込んでる人が居ないのかなぁ。とも、考えてしまいました。

皆さんが良かったと言っている所に水をさしてしまい、すみません。

落とした側はどうなのか、気になったので、書き込みさせて頂きました。

30 2006年10月10日 12:37

仔恋: 　コリラ好きの方に拾われてよかったですねぇ(･´ω`･)ふと見たら、ｺﾞﾛﾝしている画像で枕との比較をしてみるとポーズ･大きさ的にもウチにいる一番お気に入りのコリラと同じような気がします(´ω｀)結構大きいし、軽くはないですよね？ｗそんな大きな物を落とすとなるとお子さんの可能性も？あのまま捨てられてしまっていたかも知れないコリラかと思うと凄いいいお話だーって思いますが、場所的に故意的に捨てたとは考えにくいので、落とし主さんがもしかしたら必死に探しているかも知れない、悲しんでいるかも知れないと思うとちょっと素直に「コリラよかったね！」と言えないのも事実……。

　でも、鈴鹿サーキットまでコリラを連れて行かれたって事は、きっと落とし主さんもコリラ好きの方なんだと思います。もしかしたら、失くして気を落としていらっしゃるかもしれません……。
　落とし主さんの気持ちや最悪の事態(このトピを見て悪用して、あそこに置いていただけで捨てたり落とした訳ではない！とか無関係の方が言い出さないとも限りませんから)を考えて警察か鈴鹿サーキットの方へ連絡を入れた方がいいかもしれないですね……。

31 2006年10月10日 12:46

さち＠冬眠したい: 私もコリを連れてって落としました。
だーがリラ私がコリをパンツのポケットに
連れて歩くくせがあって
粟島(笑)に行ったときに
気付いたらいなかったんです。
山の坂道を頑張って登って
最後にコリを確認したとこまで
探しに行ったら登り切ったとこに
タイヤが壁にあったんですが
タイヤの上においてありました。

何度かお互いなくしてて
「きっと優しい人に拾われたんだよ」
ってなくした時に行ってたけど
その時はどうしてもおいていきたくなくて
見つけた時はすごーいうれしかったです。

優しい人…は、もし優しくない人なら
落ちてるはずだから
いないってことは大事にしてもらえてるよ♪
て思うようにしてます。

32 2006年10月10日 13:20

りか: 私の祖父もこの間、とある駐車場でコリラを拾ったそうです。祖父は特にコリラ好きというわけではないのですが家に持ち帰りコリラをリビングに飾っていました。コリラには人のこころを引き付ける不思議な魅力があるみたいに感じました～=^ェ^=

33 2006年10月10日 14:40

いぬ: ゴミ箱に入ってたものを届ける必要はないでしょう。
遺失物等横領というのは、専有がなくなってるけど所有権がなくなっていない状態で成り立ちますが、汚れてゴミ箱に入っていたのなら所有権を放棄していると推認されるからです。

それと、自分が欲しくて拾ったのに良かったねもなにもないと思います。

ただ、このトピ自体はかわいいのでOKですがｗ

34 2006年10月10日 16:09

なるみん: いぬさん＞
読ませて頂いて、思った事を書かせて頂きますね。

落し物が汚れていて、知らない人が、汚いからゴミ箱に入れた場合、本人の意思で捨てていない可能性の方が高いと思いますが、それでも所有権を放棄したと言えるんでしょうか？

一度、遺失物届けは出した方がいいとは、思いますよ。

私も無くしたのが、あるので、もしゴミ箱に勝手に入れられていて、捨ててあるから、他の人に所有権が移りますって言われたら、凄い辛いです。

普通の家庭のゴミ捨て場ならまだしも、公共施設なら、届けた方がいいと思いますよ。

35 2006年10月10日 19:47

海苔

色々なご意見ありがとうございます。

皆さんの意見を参考に行動に移したいと思います。
「悪用される」との御指摘もありましたので、具体的な事は言えませんが…

今回はじめて書き込んだ事が、論争（？）に近い様な形になってしまい
申し訳ありません。
次に書き込むときは楽しい話題を持ってきますね。

事の発端となった鈴鹿で撮ったＭｙリラックマ張って置きます。（食べてるのは牛串）

36 2006年10月10日 20:19

ヨシ: おおー私も鈴鹿行きましたが、リラックマは見なかったですね。牛串リラかわいいですね。

37 2006年10月10日 20:41

うらこ: はじめてかきこみします、緊張！
感想になりますが…

施設へ届けを出して、もし落とし主さんが現れたら、
海苔さんが大事に扱ってくれたのできっと落とし主の方も嬉しく思うと思います。

もしかしたら落とし主さんはコリラをなくして悲しい思いをしているかも
コリラも落とし主さんとはぐれて淋しい思いをしているかも知れませんね(つ∀`)

牛串リラ萌えです～かわいい！

38 2006年10月10日 21:44

まつり→ろ－らんさん: か…可愛い＾＾
いいなぁ、可愛いなぁ
私もそんな運命の出会いを遂げたいですヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

私もお出かけにリラックマ連れて行きたい（笑

39 2006年10月10日 22:39

いぬ: 他人が勝手にゴミ箱に捨てた可能性が高いなら、清掃車のおじさんは毎日訴えられて大変でしょうね。
そういうこといってたらきりがないから、ゴミ箱にあるものはゴミとみなすしかありません。
貴金属やら大量の現金など、捨てるわけないものなら別です。

40 2006年10月10日 23:03

: ＞いぬさま
それにしても拾ってあげるにしても
何もゴミ箱の上に置かなくてもって思いますよね。
「ゴミ箱に置かれている」と書いてあったので
ゴミ箱の蓋の上にでも置かれていたのだと思ってましたが
他のゴミと共に捨てられていたと読めば・・・
いぬさんのように考える方が無理はないですね。

清掃の人も財布はもちろんの事、
かばんやポーチが捨てられてる場合は
盗まれて捨てられた物かもと考え、
保管する場合がありますよ。

41 2006年10月11日 00:00

いぬ: ＞40: 薪束酸ナトリウムさん

同感です。
もし誰かが拾ってあげたものというのであれば、別の手段をするのが自然だと思います。
あとは、私も先ほど言ったように、明らかに価値のあるものなら保管や届け出るのが当たり前ですが、汚れたぬいぐるみではさすがに届けるほうが無理あるかと。もちろん、届ける自由はあるし止める気はないですけど。

で、それをもらって帰ってきてきれいにしてあげた、という行為については、ゴミを拾ってきたということであって、助けてあげた、いいことをしたという類ではないと思います。
まあ、私も同じような状況なら多分同じことをしていたと思いますが、助けたというより「儲かった」と思うことでしょうね。

42 2006年10月11日 07:41

さん*31東パｰ06a 　: 私もキーホルダーとか落としたくないので、必ずチェーン強化してから下げてます(●´ω｀●)ゞ
ボールチェーンなんか即交換ですよ(;´Д`A ```
ホームセンターで売ってるチェーンとリングを買っておいてます。
キーホルダーは特に子供の。
すぐ落として無くしちゃうくせに付けたがるから…orz

そう考えると、落とした方に責任があるんですよ。
落としたのが子供さんだとすればお連れの方の責任。
可愛がって大事にしているのを一番良く分かってるのはお連れの方な筈ですから…

43 2006年10月11日 09:11

なるみん: くらたさん＞
いぬさん＞
大きい今回のぬいぐるみのような物なら、落とした方の多少の責任と言うなら、分かります。

キーホルダーは、全て強化しなきゃ落ちてしまうような、粗悪品って事でしょうかね？

朝、袋から出して、普通に通勤していただけで、無くなっていたんですが。

他のストラップとか、根付けとかは無くなっていないので、普通に歩いていたのですが、拾った方の立場だけでなく、落としてしまった方の気持ちも、理解して頂きたいです。

拾った方にとっては、嬉しい事ですが、落とした方にも、配慮しては頂けませんでしょうか？

45 2006年10月11日 10:10

さん*31東パｰ06a 　: 言葉が足りず失礼致しました。
落とされる側の気持ちを考えないわけではありません。

ただ今回の件は、拾った側の海苔さんへの意見が結構多かったので…
今回みたいな大きいぬいぐるみの場合、落とし主もしくはお連れの方の責任もあるんだと言う事を主張してみただけなんです。
（キーホルダーの話は例えです）
少なくともゴミ状態で置き去りにされたのを助ける気持ちで海苔さんが拾った事は間違いないんですから…

私含め皆さんはリラのファンなわけですから、置き去りでしかもゴミ箱に放置されていたら持ち主もリラ自体も可哀想と感じる人がいても当然じゃないでしょうか。
でも、興味のない人（リラは単なるキャラクターとして切り離して考える人とかも）なら「汚いぬいぐるみ、持ち主もこんなの要らなくて捨てたんでしょ」…と考えるかもしれません。
下手したらきちんとゴミ箱の中に入れなおしちゃうような几帳面な人もいるかも。
清掃業者の人も夕方方付けに来たらそのまま廃棄処分するでしょう。
この辺の温度差も意見の差が生まれる原因のひとつかもしれません。
持ち主が探そうが探すまいが、海苔さんが拾わなければもう処分されていたかもしれないんです。

助けたと思うのか、拾って儲けたと思うのか…
どちらの意見が正しいかとか、そう言う事では無いと思います。
今回の場合ただの落とし物ではなくゴミ箱放置ですしね(;´Д`A ```

＞なるみんさん
言葉が足りず失礼致しました。
ボールチェーン以外のキーホルダーの場合はわざわざ取り替えなくても落ちないと思うんですけど…
粗悪品とは言わないまでも、普通に付けていてその日のうちに落ちるなんて…メーカーの責任なのでは無いかと思います。
落ちた物があれば交換して貰える位の不良品だったかもしれません。
でも、なかなか落とした時に気付く事ってできないんですよね…(￣Д￣;;辛いです

46 2006年10月11日 10:59

なるみん: 落し物の価値は、知ってる人はリラックマを大切に思うのでしょうが、知らない人はただのぬいぐるみって、思うのでしょうねぇ。

小さい時に、そういった物を大切にする気持ちを持たせてあげたいですね。

くらたさん＞
こちらこそ、すみません。
自分も落とした側でしたので、責任と言われて、更にショックを受けたので。

付けた初日に無くなる程、悲しいものはないですよねぇ。

47 2006年10月11日 12:53

かおちん: 優しい気持ちの海苔さんの元にいたほうが、コリラックマも幸せだと思う。いい美談じゃぁないですかー！
遺失物扱いされてどっかの忘れ物とゴチャゴチャに置かれて扱われるコリラックマは想像したくないです。
そんな運命辿るなら、海苔さんの元に…って思ってしまいました。
儲かったとかって気持ちじゃないのも伝わってくるし。
凄く読んで癒されましたよ、私は。

48 2006年10月11日 13:19

いぬ: >拾った方にとっては、嬉しい事ですが、落とした方にも、配慮しては頂けませんでしょうか？

名前や住所でも書いてあれば配慮のしようもありますが、ゴミ箱に落ちていたのであればそれは不可能でしょう。だったら有効に利用したほうがもったいなくなくていいと思うのですが、問題でしょうか？

あとは、美談にしようとしてる人がいるのがわかりません。いくらかわいくてもぬいぐるみはぬいぐるみ、欲しかったら買うべきものであって、落ちてたものが欲しくて拾ったことに代わりはないわけですから、あくまで利己的な笑い話であって癒されるとか美談だとかいう話になる理由が分からないんですよね。死にかけた生き物を救ってあげたという話ならまだわかるのですが。

きれいにしたうえで遺失物に届けて、持ち主に返ったというなら美談としての要素はあると思いますけど、私には100円拾って儲かっちゃった！的な話と大差ないように思えるんです。

49 2006年10月11日 15:44

たなくま＠白モチ: 癒されるも、理解できないも、その人の個性によって違うのですから、「どちらが正しい」「間違い」は確定できるものではないと思います。

一りらっくま好きの僕には興味のある話題で、楽しく読ませていただきました。

末永く大切にしてあげてくださいな～。

50 2006年10月11日 16:08

いぬ: くまに対して癒されるのは、平均的な感情だと思います。ぬいぐるみは癒されるためにあるのですから正しい使い方です。

しかし、落ちていたものを拾うということはそれ以上でも以下でもないわけで、それに特別な意味を持つことは、平均的ではないと判断されます。支払うべき対価を払ってないのですから、どちらかというと良くない事です。でも、それくらいで届けることもない、微々たることです。これを「客観」といいます。この社会では、客観は「正しい」といえます。

ただ、落ちてるものを拾って美談だと思ったというのは、それぞれの個性として存在を許容されることはあったとしても、随分変わってるなと言わざるを得ない、ただそれだけです。
美談だと思うことは自由ですが、それが普通だというと、ちょっと違うんじゃないですか？ということになりますよね。
拾ったものを持ち帰るということは、それ自体が道徳に外れたことであるし、持ち主がいる可能性を主張している人もいることを考えるとさらに問題なことです。でも、落ちてたものでも使えるなら持ち帰ったっていいと私は思いますが、美談かというと明らかに違います。

広い世の中には100円拾って儲かった＝美談　という人もいるかもしれません。でも「それって違うよな」って思う人のほうが多いんじゃないかと思います。
くまはかわいいから、単なる拾得物とは違うということになると・・・これも偏った考えだと思います。好き嫌いはまさに人それぞれですからね。

いろいろな考え方があることは認めますが、公共の場で話すときは主に客観を元に発言し、主観を言うときはそう区別すべきです。主観と客観の区別のない発言は、話を面倒にします。
客観を主観で否定するのは、一番愚かな行為です。

51 2006年10月11日 16:34

黒猫: 客観的に見て発言をすれば
この場においての「客観的」だの「主観的」だの、対価を支払わず手にいれた物に対しての周囲の反応が云々、といった話題は「融通がきかないな」と感じます。

言いたい事はよく分かりますが、場の空気、読みましょうよ。

52 2006年10月11日 16:59

いぬ: と、都合が悪くなると非常識かつ抽象的な批判を始めてしまう空気の読めない人が出てきてしまうのです。
常識的振る舞いをしましょうというのに空気もクソもございません。是非、常識という空気をお読みになって、発言されることを願います。

えーと、落ちていたものが「美少女フィギュア」で、周りの人が「○○ちゃんを助けてくれて感謝します」なんてレスしてたらどれだけ気持ち悪いか、客観的に見てほしいと思います。

53 2006年10月11日 17:03

蘭姐（らんねぇ）: 十人十色、いろんな考えの方がいると思いますが、
この場で利己的な発言はするべきではないのでは？と思います。

黒猫さんも言われていますが「場の空気を読む」ということが
すごく大切だと思うのです、私もね。

ある１人に意見したいのであればメッセージを送れば十分では
ないのでしょうか？

拾った方の考えを全否定してはいけないと思います。
ましてやココは「リラックマ愛好会」の集まりですから
リラックマに対する愛情をもって発言してほしいと
思うのですが…どうでしょうか。。。

54 2006年10月11日 17:14

いぬ: ＞蘭姐（らんねぇ）さん

同感です。
場の雰囲気を読む以前に、融通が利かないなどと意味不明の批判をするような荒らしじみた行為はやめるべきだと考えます。私は黒猫さんには謝罪を求めたいと考えています。

次に、ある一人に意見を送りたいならメッセージを送るべきという意見についてですが、そう思うのであればあなたが該当者にメッセージを送るべきであったと思います。私はオープンでの会話にはオープンで対応するのが筋であると考えますが。

次に、拾った方の考えの全否定というのは、誰に対してのコメントかわかりませんが、見渡した限りそのような人はいないように思えます。

私の主張は、くまに愛情を持つことは当然としても、単に落ちていたものを拾ったという利己的な行動について、美談であるというのはあまりに気持ちが悪い、普通じゃない、非常識だと思うのです。
そうじゃないと思うのであれば、フィギュアを愛でるオタクを気持ち悪いと思わないのでしょうから、だとすればそういう人自体も気持ち悪いです。
人形は人形、落ちているものを拾って自分のものにする行為は貧乏くさくて褒められた行為ではない。これは「常識」です。

空気を読むのなら、そんな気持ち悪い発言をさも美談かのように言わないでほしい。こうはっきり言わなくても指摘してれば気づくと思ったのですが、そうでない、空気が読めない人がわりといるようなのではっきり書くようにしました。
別に思想の自由がありますから、気持ち悪い考えを持っていても構いませんが、それが一般からみて気持ち悪いということを理解したうえで、公共の場では空気を読んで発言を考えて欲しいと思います。そういう人しかいないところで発言する分にはかまいません。

私はそれをふまえた上で、私でも拾ってしまうであろうと、私も貧乏じみた行為をするのでトピ主さんを責めるつもりはないと再三申し上げております。それは救いたいからではなく、単に100円拾って儲かった的な感情でしかありません。

55 2006年10月11日 17:18

いぬ: それと、なにより突然見ず知らずの人を根拠もなく批判できる人間。私はそういう愚かな人間にはなりたくありませんね。

どうしてそういう人は、自分が愚かな行為をしている自覚がなく、相手こそが悪いと決めつけられるんでしょう。本当に謎です。
客観を主観で否定するのも愚かですが、こういった空気が読めない、礼儀も常識もない人間は本当にお里が知れるといった所です。親の顔が見たい、そういう感情です。

もし、このコミュがこういった非常識な行為を容認される場であるなら、喜んで抜けさせてもらいます。

56 2006年10月11日 17:22

黒猫: 私が書いた書き込みが荒らし、と言われるのは心外ですね。ましてや「クソ」とは…一体どうなっているんでしょう。

いぬさんに対して謝罪する必要は無いと考えます。初対面の人にはもう少し、柔らかい言葉で話をしてはどうかと考えます。

持論を曲げるつもりはありませんので再度書いておきます。「場の空気を読みましょう」

以上です。では。

57 2006年10月11日 17:28

さん*31東パｰ06a 　: ええと…
いぬさんの「気持ち悪い」って言う表現は批判では無いのですか？(;´Д`A ```
少なくともここで良い話だね、と思った皆さんは傷つくと思うんですけど…

確かに、ぬいぐるみをまるで命あるもののように考えて接するのはちょっと変ですよね。
でも、それはそれだけ皆さんがリラを愛しちゃっているからで、適度な愛情表現（遊び）の範囲内だと思うのですが…
実生活で「今日はうちのコリラを病院に連れて行ってあげなくてはいけないのでお休みします」…なんて会社や学校に電話してしまう程なら確かに問題ですが、この位の感情なら…わざわざ突っ込むほどではないかと(;´Д`A ```
ここで言う「空気読みましょう」って言うのはそういう事なんじゃないかなぁ？

因みにフィギュアならフィギュアで、そっち系の人同士なら意見が合うかも知れないですよ？
まぁ拾うかどうかはともかくとして、「道に○○たんが落ちててせつなかった」とか言えば「せつね～っ！！」って乗ってくる人もいるでしょう。
オタクじゃない人がそのやり取りを見れば気色悪いと思うかもしれないですが。
それはどんなジャンルでも同じ事だと思いますよ。

58 2006年10月11日 17:46

うっち＠ｃｃ: もういいぢゃん‥
見苦しいよ(-_-;)
捨てられそうになったｺﾘを助けただけなのに。

59 2006年10月11日 17:55

ゃょ: ケンカみたいになってるじゃないすか(・ω・｀)このトピ消してほしいな…

60 2006年10月11日 18:01

あんこ: うっちｻﾝ＞＞
ｱﾀｼもそぉ思います(;´□｀)

62 2006年10月11日 18:23

なるみん: 美談とかそうゆう事ではなくて、自分の為かもしれないですが、それを否定する発言で、どれだけの人を傷つけているか、わからないんでしょうか？

いぬさんの考えも、それはいぬさんの考えで、思うのも発言するのも構わないですが、空気を読む読まないではなく、人の意見考えもあるので、自分はこう考えるからで、全てを通そうとするから、ここの書き込みが苦しくなってる気がします。

私も多少、落とした側の気持ちをわかって欲しいと、感情的に書き込みを前にしましたが、悪かったと思って、謝っていますし、いぬさんも人の意見もあると言う事を考えては如何ですか？

良い悪いは、それぞれの考えではないですか？

64 2006年10月11日 18:33

AKみー: 「愚か」や「お里が知れる」、「親の顔が見たい」など、そんな必要以上に
相手を侮辱するような言葉をわざわざ使わなくても、それが正しい意見なら
多くの人が共感して受け入れてくれると思います。
上の段から見下したような、人を侮辱することを目的とした言葉使いは
慎みませんか？
何を見て「気持ち悪い」と思うかは人それぞれなわけですし、
そういう
感受性の話をするときに「誰が正しい」「誰が間違っている」なんて
ジャッジは誰にも出来ないはずです。まして、自分の感性が「一般的」
である、「常識的」である、なんて考え方は、「自分の考えこそが
正しい。それ以外は間違っている」という極端な主観に繋がりかねません。
「気持ち悪い」と思ったならば、それは心の中で収める、もしくは
せいぜい「こういう考え方もありますよ」程度の発言にしておけば
こんなにこのトピの雰囲気が険悪なものになることもなかったんじゃ
ないでしょうか。

せっかく、リラックマが好きで皆さんこうして集まっているわけですし、
この件も、喧嘩腰で臨まなければいけないような問題でもないと思いますよ。

65 2006年10月11日 18:42

山ちゃん: 不毛な議論お疲れ様です。誰が得するんでしょうね。街中で知らないもん同士の喧嘩見たくらいの不愉快さだわ(笑)。
ここはミクシィですよぉ～

66 2006年10月11日 18:50

堅: 白黒つけないで灰色もいいもんです。(リラックマ生活P74より抜粋)
どっちでもいいじゃないですか。今さら変わるわけでもあるまいに。

67 2006年10月11日 18:51

かがみ: 気分の悪い書き込みですね。

＞もし、このコミュがこういった非常識な行為を容認される場であるなら、喜んで抜けさせてもらいます。

あなたの意見が正しかろうと、常識でも構いませんから
どちらにしろ、あなたの言う非常識が容認されてる様なので
喜んでとっとと抜けてください。

あなたが常識人なら
このコミュから抜けるべきだと思います。

同じコミュにいると思うだけで気分悪いです。

68 2006年10月11日 18:56

講師たなけそＡＡＯ: 小泉大先生が言ってたじゃないですか。

「○○さんはそう考えても，私はそう考えない」

「心の問題です」

世の中に純粋な「客観」なんてないでしょうし，まぁ皆さん落ち着きましょう。

70 2006年10月11日 21:08

明実: このトピ読んだのさっき初めてなんですけど…
このコミュはリラックマを好きな人の集まりでは？？

私はリラックマの姿形はもちろんだけど、生き方やメッセージ(リラックマを通した著者さんからの)にも共感したり励まされたりしています。

「他人の心は他人のモノ」
「まあまあ、いいじゃありませんか」
「喧嘩はいけません」

＞いぬさん
ここにいるのがどんな人達か考えていますか？？
何が正しいか、ではなく。
その言動が「この場に」相応しいものかどうか、考えてみてください。

71 2006年10月11日 23:38

キチガイ１号: とうとう「いぬ」さん出てこなくなったね。

とにもかくくにも、コリラちゃん拾われて幸せだね。
あたしはリラ達やリラ好きなみんなが幸せになれることが一番だよ。

72 2006年10月12日 00:07

ずみ。: リラの顔を見つめていると幸せな気持ちになりますｗ

なんか暖かいというか．
３０過ぎのオッサンが何を言うかってカンジですけど，無機質なヌイさんでも，言葉に出来ない暖かみって感じます．

たとえ汚れていても，捨てられていても．

多分ウチが同じ状況に出遭ったら，海苔さんと同じ行動に出たと思いますよ．人それぞれ考え方や感性の違いが有ると思うから，ゼッタイという言葉は使えないけど，ウチの気持ちの中では間違ったことをしてはいないと思うです．

私も大切にしている何かをなくしてしまうことには人一倍に臆病です．だけど，無くしてしまったもの，自分の身から離れてしまったものでも，姿カタチを失わないで，誰かの元で大切にされていると思えば私は少しだけ巣くわれたような気がします．

大切にしてあげてください．
ぬいさんだって，作ってくれた人の気持ちのこもった生き物だと思いますから．

んー
フィギュアを愛でるオタクなんですけど…

やっぱり気持ち悪いんでしょうか…ね…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

73 2006年10月12日 00:09

ぴゅあ。: ん～私は最近りらっくまのじゃないけど母がおみやげにくれた大事にしていた北海道限定のラベンダー人形の携帯ストラップを散歩中におっことして家に帰って気づきすっごいショックで散歩コースを８時ぐらいに３回懐中電灯もってさがしまわっても　でてこなくて　きっと誰かに拾われたんだと思うけど、もう手にはいらないものだったから、すごく凹みました。

私はどっちかというと、落とした人はすっごい悲しんでるだろうなぁって思いました。

74 2006年10月12日 00:10

いぬ: 番号消費するのもなんなのでまとめてレスです。

＞56: 黒猫

ご自分の発言が、私に対して失礼だと思えないということでしょうか。

見ず知らずの他人に対して、突然、根拠も挙げずに融通が利かない、空気を読まないなどと批判したこと。はっきりいって誹謗中傷というやつですね。失礼どころか、一般的には「荒らし」ということになります。あなたの年齢がいくつか、育った環境は知りませんが、そういった人に迷惑をかける行動を取るのはやめたほうがいいと思います。とりあえず、謝罪していただけませんかね。

＞ 57: くらた

＞いぬさんの「気持ち悪い」って言う表現は批判では無いのですか？(;´Д`A ```

はい、批判です。批判をしてはいけないなどと私は言った覚えはありませんので、矛盾はしません。

＞少なくともここで良い話だね、と思った皆さんは傷つくと思うんですけど…

はい、傷ついてくれて構わないと思います。だって、常識的に言ってヘンですもん。少なくとも、美少女フィギュアに対して同じことを言ってるオタクをみて一般人が感じるのと同じ感情を持つと思います。
それでも彼らは、きもいの承知でそういうこと言ってますけど、その自覚もなく、こちらに根拠のない批判を浴びせる方こそ問題だと思いますよ。

確かに、そう思うことは自由だし、そう発言することも自由です。しかし、公共の場で発言するからには、批判が待ってます。その批判を受け入れないというのはどうでしょうか。そういう発言をする自由があるのと同じく、批判する自由もあるんです。

ともかく私は、落ちているものを拾うことはなにも誇れたことではないこと、美談だというのは（遺失物等横領の可能性を指摘する人もいる以上は）問題があると、非常識であると、そういった問題行為を肯定する流れになるのは、このコミュ全体が非常識なキモオタの集まりであるという風に見られてしまうので、それは問題だと思って常識的な突っ込みを行ったのです。

＞それはどんなジャンルでも同じ事だと思いますよ。

同じフィギュアが好きな人から見ても、そういう人はきもいと思います。
そのジャンルを好きな人が全てそういった倒錯しているというのは早計です。少なくとも私はリラックマが好きですが、そういった倒錯をいた愛情を持つ人を気持ち悪いと思います。
それ以前に、落ちているものを拾うという時点で趣味を超越した異常性があるのです。私も拾うかもしれないので拾うこと自体は私は批判しませんが、常識的に言えば誰が触ったかもわからないものを拾って愛でるという時点で普通じゃないといわれても仕方ありません。
それどころか、美談にするのはあまりに行き過ぎているので、そういった異常な意見については、誰かがそれが異常であると突っ込みを入れる必要があると考えます。

＞58: うっち 60: あんこ

はい、きもいです。

＞59: ゃょ

喧嘩というのは攻撃の応酬であって、私は攻撃などしていませんから、喧嘩じゃありません。ただ、私を攻撃したい人ならいくらかいるようですけど。

＞ 62: なるみん
良い悪い、普通異常というのは客観的に定義・結論が可能ですので、そういった比較すらを否定することに意味があるとは思えません。私にスイッチが入ったのは見ず知らずの人間に突然根拠もあげずに失礼な中傷を行う人がいたからです。黒猫さんがああいった荒らしをしなければ、ここまで徹底的に言うことはしなかったでしょう。

少なくとも日本の法律と常識でいえば、ぬいぐるみを拾ってきて助けてやったなんて言うのは異常です。異常でもいい、そうしたいんだ！というのなら、フィギュアを愛でるオタクのように見られることをも許容してください。そう言われて怒らないでください。言われたくなければそんなこと言わないでください。そちらに言う自由があれば、こちらにも言う自由があります。

そういった言動が、「私」に対して不快感を与えているという事実を考慮してほしいですね。自分が人を不快にしているのに、相手にそれを咎められたこと自体が不快だなんて、どこの我が儘坊やですか。

＞64: みー

まず、第一にそれらの語句が必要以上に挑発しているとは思いません。むしろ「きちがい」と言いたいくらいです。なにしろ常識も礼儀も全くないんですから。
人を侮辱する目的もありません。正当な、正しい評価、描写、形容ですね。

感受性についても正しい正しくない、過剰普通異常いろいろ評価は出来ます。落ちているものを拾う行為は愚かなこと、ぬいぐるみと命あるものを同一視することも異常なことだと確実に言えます。
私もリラックマが好きなものですから、状態のいいものであれば拾うかもしれません。ただ、私の周りの人に聞いてみると「誰が触ったかもわからないものは洗っても気持ち悪い」と、新品でないと愛せないと言われました。確かにそうかもしれません。この人が潔癖かどうかは調査しなければわかりませんが、こういった意見もあるという事実は考慮しなければなりません。

このトピの雰囲気が険悪になったのであれば、それは単なる意見の主張から突然中傷を始めた黒猫さんにのみ責任があるでしょう。こういった荒らし行為についてちゃんと皆で中傷はしないように、冷静に話し合うべきだと言うことこそ、まともなコミュニティの運営にとって必要だと考えます。
もし黒猫さんの発言がなければ、そういうヘンな意見もあるんだな、で私の中でも結論が出ていたことです。

ちなみに、喧嘩腰になんかなってませんよ。なってるように見えるなら、私の文章を読んでる人が喧嘩腰なんでしょう。だから相手もそのテンションと同じだと思っちゃうんでしょうね。これだけ丁寧に言葉を選んで主張しているのに喧嘩腰というのもおかしな話ですが。

＞65: 山ちゃん

同感です。しかし人が集まればおかしな人もいるわけで、自分が正義と信じて疑わず迷惑行為をする人というのもまた目立ってくるのです。異常行動がどうとかは別にして、自分は批判するが相手に批判されると許さない、といった自分勝手な人は本当に人里離れた所で一人で生活して欲しいと思います。

＞67: かがみ

あんたごときに抜ける抜けない言われる筋合いはありません。
ていうか、この人、このコミュは人形と生き物が同一だとか、落ちているものを拾うのが当然だとか思う異常な人が集まるところだと決めつけてますけど、こういう狂った主張に対しては常識的な突っ込みが必要だと思います。
たかだか2人か3人が異常だというだけで、コミュ全体が異常だと決めつけるのはやめてください。ここなリラックマコミュである以前に日本のサイトなのですから、日本の常識や法律に基づいて常識を決めてください。

ていうか、あんたの希望通りにしてやるのがシャクなので、追放されるまでやめません、。ざまあみてください。

＞ 68: 講師たなけそ

客観とは多数が同意をするもの、つまり常識や法律などがそれにあたります。この世に客観は存在します。客観が存在しないと言って自分の問題点への批判から目を反らしてなんの責任を取ろうともしない人間がコミュニティにいると、そのコミュニティは崩壊する場合が多いと思います。そういった癌は取り除くか、それが問題であると指摘することが重要なのです。

＞ 69: きら

同感です。突然人を根拠もなく批判したり、出て行けなどと言える人物は、この場にふさわしくないと思います。

＞71: キチガイ１号

一日中張り付いていられる人と一緒にしないでくださいね。

あとは、きもいっす。美少女フィギュアに話しかけてる人みたい。

75 2006年10月12日 00:15

さしんご: あー、なんか俺の指摘から思わぬ方向にレスが進みましたね。

まあ、クマ好き同士仲良くやってください。イライラする前に深呼吸すればいいんですよ。

76 2006年10月12日 00:16

いぬ: ＞72: ミケさん
だいたい同意見です。間違ったことはしてないし、私でも拾っていたと思います。ただ、可哀想とかいうまえに「儲かった」というレベルのことでしょう。
なかには新品でないぬいぐるみについて不潔だと思う人もいます。これは、洗ったところできもちわるい、他人が履いた下着をいくら洗っても履きたくないとか、いくら洗っても検尿に使ったコップでお茶が飲めないのとおなじことだと思います。

さて、「可哀想だから」と思うのもいいと思います。しかし、それは一般人からみてどうか、というのは理解しておくことだと思います。
そういうことで、どういう反応があるか。そこまで相手には強要できないでしょう。表現の自由はあなたにも、私にも誰にでもあるんですから。

ところで、美少女フィギュアが好きだというだけできもいとか言われる筋合いはないと思います。まあ、言われることもあるかと思いますがｗ
ただし、それに話しかけていたり、可哀想だとか言ったらそれはまず確実にきもいと言われるでしょう。

きもくてもいい！俺は○○ちゃんが好きだから！と電車男みたいに言い切れればそれはそれで潔いと思いますよ。だからって、きもいというやつは出て行けとか言われてもそれは困ります。

＞73: ぴゅあさん
また買えばいいや、と思ってるかもしれませんね。それがレアなものならさすがにそういう考えに至って届けるかもしれませんが、今回のこれはそれほど珍しいものではないのではないでしょうか。

77 2006年10月12日 00:34

桂樹碧＠日曜西ぬ15b: とくいなもの
格闘ゲーム、荒らし撃退、法律

とプロフに書いてあるけれど、今はあなたが荒らしですよ。

もういぬさんはスルーしませんか？どれだけ言っても耳にとどきませんよ、皆さん。

78 2006年10月12日 00:41

チョモ: ﾘﾗ「きみはどこのくまくん？」
ｺﾘﾗ「・・・」
ｷｲﾛｲﾄﾘ「ﾓｸﾋｶ」

by リラックマサイトの「きょうの占い」

79 2006年10月12日 00:43

明実: ＞いぬさん
丁寧に言葉を選んでいるから喧嘩腰ではない、というのはあなたの大好きな「一般人の常識」から言えば間違いです。

丁寧に［他人を攻撃する］言葉を選んでいるのは十分に喧嘩腰と言えませんか？
「キモイ」や
「あんたごとき」
という発言は友好的とはいえないですよね？

あなたは世界の常識も、日本の常識も、mixiの常識も守っているかもしれませんが…
リラックマ好きには見えませんよ。

80 2006年10月12日 00:44

ずみ。: 私は『海苔』さんに悲しい思いをして欲しくなかったから書き込んだだけ．

『いぬ』さんに遠まわしに反対意見を読み取って欲しかったから書き込んだだけ．

それでも，私の思いは届かないばかりか，碧さんのおっしゃる通り，いぬさんの発言は『あらし』そのものになってると思います．

悲しいです．
ずっと前にマイミクさんの日記の中でレイヤー《コスプレイヤー》同士で人の意見を聞きいれない「とある方」との攻撃的なやり取りが有ったことを思い出します．

その時と全く同じです．
その時は，討論の場だったので，許せました．

でも，ここはリラの好きな人で対話する場所ではないですか？
凄く悲しいです．

>>碧さん

ウチもスルーします．
ごめんなさい．これだけは伝えたかったので．

81 2006年10月12日 00:44

明実: ＞桂樹　碧さん
すみません。そうします(^_^;)

82 2006年10月12日 00:44

まえだゆき。: 私もいぬさんはスルーすべきではないかと。いろんな単語を駆使して、シンプルな事をごちゃごちゃと『私は正論』みたく独り言を言ってるようにしか見えません。
ホント荒らしにしか見えない。
私は『ぬいぐるみには心がある』と信じてるキモヲタなのでｗ、トピ主さんの行動に至った気持ちは分かるし、捨てられなくてよかったって思いますよ。
本当ならどなたかが述べられていた『綺麗にして遺失物預かり所に届ける』が一番よかったんでしょうけどね。
トピ主さんの文からは、『拾っちゃったもうけちゃった☆』っていう汚い感情は、少なくとも私は感じませんでした。

85 2006年10月12日 00:49

ずみ。: >>まえだゆき。さん
>>私は『ぬいぐるみには心がある』と信じてるキモヲタなのでｗ

すごくその言葉が嬉しいですｗｗ

86 2006年10月12日 00:54

まえだゆき。: >>ミケさん
もう四捨五入で30ですがｗ、小さい頃からぬいぐるみが友達だったので、今でもぬいぐるみって私にとって『生き物』なんですよ(´･ω･)
フィギュアとかは『生き物』とは思えませんが、それでも大事には扱います。
なんか矛盾してるなぁ(汗)。

コリラも、トピ主さんが大事にしてくれてるんなら幸せなんじゃないかなぁと。落とした方はショックでしょうけどね…。
なんかわけわからない文章ですみませんm(_ _)m

87 2006年10月12日 00:56

: ＞まえだゆきさん

＞私は『ぬいぐるみには心がある』と信じてるキモヲタなのでｗ

むっちゃウケました。
私もいい年してコリラのアテレコやって遊んでるキモオタです。

このコミュの人間の大半がキモオタの可能性ありですね。（笑）←決めつけ（笑）

88 2006年10月12日 00:58

ふくままる: 私もぬいぐるみに心があるって信じてます。
確かに自分でも30にもなって痛いな……とは思うんですが、
このコミュでくらいは、ぬいぐるみへの愛を語るのに遠慮せずにいたい、と思っています。

89 2006年10月12日 00:58

いぬ: ＞77: 桂樹　碧

根拠もなく人を荒らし扱いしないでください。それは荒らしです。
あと、スルーしようって言うのはスルー出来ていませんよね。

＞79: 明実
＞丁寧に［他人を攻撃する］言葉を選んでいるのは十分に喧嘩腰と言えませんか？

丁寧な言葉に攻撃する意味があるとはとても思えないのですが、どうでしょうか。
きもいのは事実ですし、あんたごときというのも礼儀を理解できないお子様相手にはそれくらいの地位で十分だと思いますが、何か問題あるでしょうか。
自分がそれに当てはまらないのなら、喧嘩腰と判断すること自体に必要性がありませんよね。

ちなみに、リラックマは好きなので家にはぬいぐるみが数点と、Tシャツと、携帯のストラップなどをもっています。あなたにそう見えないと言われても、好きなのだから仕方ありませんし、あなたに何らかの称号を頂くわけでもありません。

ていうか、ここって「あなたはリラックマ好きには見えない」て失礼なこと相手に言うのが当たり前なコミュなん？

＞ 80: ミケ
私に遠回しに反対意見を言ってるつもりで、私が忌み嫌う相手への批判をしていることに気づいて欲しかったのですが、通じましたでしょうか。

人を荒らし扱いするのもいいですが、まず荒らしの定義と、どの発言がそれに当たるのかくらい書いてほしいと思います。それが書けないのなら、荒らしているのはあなたです。

まあ、スルーするといって出来ない人もいるけど、自分の無礼な発言をなかったことにする「逃げ」という非常識かつ卑怯、無礼極まりない荒らし行為をしたいならそれもまたいいんじゃないでしょうか。

＞82: まえだゆき。
シンプルなことを理解出来ない人に、さらにシンプルに説明しているだけなのです。
正論を言うことが荒らしというのも凄い話ですが、あなたがそう思うなら自由にしていいと思います。普通の人が見れば、正しいことを言うことのほうが荒らしなどとは判断しませんから。
まあ、自分が正しいと信じていたことが異常であったことが今わかってそれを俄に受け入れられない状態であるのはわかりますが、だからといって正しいことを言う人間を中傷したとしても、自分が正しいことにはならないということは、この世の中を生きていくために必要なことなので、知っておいてください。

＞綺麗にして遺失物預かり所に届ける』が一番よかったんでしょうけどね。

持ち主が現れればそれでいいと思いますが、一番良いことは「拾わない」ことだと思います。

＞トピ主さんの文からは、『拾っちゃったもうけちゃった☆』っていう汚い感情は、少なくとも私は感じませんでした。

同感です。
しかし、可哀想なのでどうとかいう、ちょっときもい感情は少し見えました。
あとは、自分で自分をキモオタだと自覚してらっしゃるようなので、リラックマ好きの人間が全てそうだと思うのと、思わない人を悪人呼ばわりするのはやめてくださいね。

90 2006年10月12日 00:59

ルｨﾇ▼^∇^o▼: 写真かゎぃぃー☆

91 2006年10月12日 01:02

いぬ: ＞ 84: きら

だから出来てないってｗｗｗｗ

＞85: ミケ
きもいきもいきもい

＞86: まえだゆき。
優しい方なのですね。でも、きもいと思われるリスクを背負った上でそう発言してくださいね。

＞ 87: 薪束酸ナトリウム
なるほど、今回噛みついて来てる人ってそういうヘンな人ばっかなのですね・・・。

だったら、ぬいぐるみに話しかけるキモオタのコミュでも作れば、それを認めない人を批判できていいんじゃないでしょうか。ここはやっぱり単にリラックマが好きな人というのが参加資格ですから、常軌を逸した言動については「ちょっと」と言えるコミュだと思います。

＞ 88: ふくまる
すみませんが、そういうメルヘンな世界が好きな人が集まるところでやって頂けると、私もきもいとか言わずに済むので助かります。

92 2006年10月12日 01:03

みやっち: 異論反論書くにあたって、誰かを指名するなら敬称くらい
つけないと、単なる喧嘩で終わる。こんな簡単なことも
理解できないような香具師が正論と声高に叫ぶこと自体
荒らしと見做されてもしゃーないね。

93 2006年10月12日 01:04

まえだゆき。: >>薪束酸ナトリウムさん
>>ふくまるさん

お仲間がいて嬉しい（Tд⊂）
実は私、リラのコミュはキモヲタ（うーん人につかうのは抵抗ありますな…）が大半なのではと思ってたので、正直このコミュで言い争いになってたのに驚きました。
別にぬいぐるみを敬え！ぬいぐるみには心があるんだぞ！それを信じろ！…と、ぬいぐるみ教みたいなことｗは言いませんが(^_^;)
だってトピ主さんの写真のコリラ、幸せそうなんだもの。

嬉しくてレス返しまくりましたが、勘弁してあげてくださいm(_ _)m
このコミュがまったりのんびりリラックマロウ！でいくことを望みます(･∀･)

94 2006年10月12日 01:05

はっぱ: はじめから全部読んでいて、どんな感情よりも『見苦しい』という感覚が大きくのしかかりました

内容が正しいとかそうじゃないとか、ここで言うことなのか、言うなら不特定多数の人間が見ているのだから受け取られ方に配慮した書き方をするとか、メッセでの個人間やり取りが適切なのか…
ある程度オトナならわかることだと思うんですが。。。せっかく同じものが好きな人がたくさん集まっているんだから、こんな空気は辛いですし悲しいですよ

95 2006年10月12日 01:15

いぬ: ＞ 92: みやっち
誰に向けてるかも書くべきだと思います。

＞93: まえだゆき。
まったりでいくには非常識な書き込みは控えて頂くより他ありません。

＞ 94: はっぱ
同感です。
多数が見ているところで非常識な書き込みや、中傷する書き込みをするのは本当に見苦しいと思います。ちゃんと配慮して書き込むべきだと思います。
出来ればそういうかきこみをした人は、きちんと反省して謝罪すべきでしょうね。

96 2006年10月12日 01:20

はっぱ: いぬさん

同感していただけるのは有り難いのですが、見ず知らずの方に呼び捨てにされるとは思いませんでした…
細かすぎてくだらないかも知れませんが、自分の考えを伝えたい場合、こういう部分にも気を遣ったほうがいいと思いますよ

97 2006年10月12日 01:29

さえ: 途中から失礼します。
私はリラックマが好きでこちらのコミュへ登録させて頂きました。
皆さんも、リラックマがお好きなんですよね。
ですから色々な話になってしまわれたのかな、と思います。
「好き」の形は、皆さんそれぞれの想いが詰まっていらっしゃると思います。
せっかくですから、その想いを大切にして色々な方が見る場でもありますから、一呼吸なさいませんか？
生意気な事を申しましてすみません。
読ませて頂いて、皆さんのリラックマ好きの気持ちが交錯して行ってしまったようで・・

＞まえだゆき。様
まったりのんびりリラックマロウ！
ですね(^-^)

98 2006年10月12日 01:35

BELL: 何て書こうかと思ったけど、やっぱコリラ可愛い！って書いたほうがいいなwww
スルーできないのは俺が最後でいいですよ。
言いたいことはあるだろうけど、釣られるのはこれでおしまい。
書いてることが矛盾してる人に何を言っても無駄ですよ。

さて、まさかコリラが鈴鹿にF1観戦に行ってようとは！
サンバイザーを見る限り、琢磨か左近かホンダを応援してたんですかねw
そしてベッドの中では「あ～あ、シューマッハがリタイアしちゃったよ･･･」って思ってるんでしょうかねw
コリラがそう考えてるって思って改めて画像を見ると･･･可愛いですねwww
F1分からない人、ごめんなさいw

99 2006年10月12日 01:41

いぬ: ＞96: はっぱ
別に呼び捨てになどしていませんよ。この番号に対するレスであると引用したのみです。引用にさんをつけるのは改変にあたるのでよくないと思って外しました。ご了承ください。
それ以外の発言で誰かを呼び捨てになどしていません。

＞ 97: 蒼
そうですね。
ただ、自分の愛を連ねるのはいいと思います。でも同じ考えではないというだけで中傷するのはどうでしょうか？ということですよね。
なんか、私を中傷してる人って、自分が中傷をしているという自覚がないんですよね。

＞ 98: BELL
＞書いてることが矛盾してる人に何を言っても無駄ですよ。

同感です。自分は何を言ってもいい、相手は何を言ってもいけないなどと平気で言えるような人にはこういった指摘も無駄なのでしょう。
ただ、無駄でも指摘しないと世の中は良くなりませんからね。

中傷や荒らしをする人に注意するのは、自分まで攻撃されてしまうんじゃないかと二の足を踏んでる人はいると思いますが、私はそういうことが出来る能力を持っている以上は、指摘してそういう荒らしがいなくなるように努力する使命があるんじゃないかと、僭越ながら思っている次第です。

100 2006年10月12日 01:42

歌姫子*afresh*裕: このコミュやリラックマの存在には以前から癒されてますが、
大半の方々のコメントにもあるように、このトピックは私も
心温まるな～と、和ませて頂きましたよ♪単純に。

ほんとほんと、まったりのんびりリラックマロウ！

F1には詳しくありませんが、確かにコリラが残念そうな…
観戦してたであろう姿が可愛いし「チェッ」って言ってる感じ（笑）
サンバイザーやお布団が似合ってますよね＾＾

101 2006年10月12日 01:49

講師たなけそＡＡＯ: これだけまめにレスをつけるいぬさんは，大変立派だと思います。
「イギリス海峡が嵐になると，ヨーロッパが孤立する」
という格言を思い出しました。
結局どうなさりたいのか，端的に箇条書きにしてもらえると嬉しいです。

102 2006年10月12日 01:51

: ＞BELLさん

リラックマがキャンギャルならぬキャングマだったら面白いな～とか妄想しちゃいました。
「ゆっくり走ればいいですよ。」
「たまにはリタイアしてもいいんですよ。」

ありゃ？ダメだなこりゃ。（笑）

103 2006年10月12日 01:55

まえだゆき。: >>蒼さん
リラックマロウ！は大好きな言葉の一つですｖ

>>BELLさん
>>歌姫子*Newborn*破さん
私はF1詳しくないのでわかりませんが、サンバイザーコリラは粋に見えるし、お布団コリラは見ているだけで癒されますねｖ
リラもコリラもトリもかわいくて大好きです！はぁぁカオルさんになりたい。
食費かかりそうだけどｗ

104 2006年10月12日 01:57

いぬ: ＞101: 講師たなけそ
客観などないとかおかしなことを言う人に、それはおかしいと言いたいのです。

まあ、荒らしがおとなしくなれば私も書くことは無くなると思いますよ。

105 2006年10月12日 01:57

まえだゆき。: 連レスすみません！
>>薪束酸ナトリウムさん
わはは！かなり笑ってしまいましたｗ
けど不調の時に言われたら、ほろりと来そうですよね。

106 2006年10月12日 01:58

ちょこら＠まいぁ: コリラックマが嬉しそうな顔をしてるように、私も思いますっ♡

もし自分がコリラックマの立場だったら・・・と想像してみました！
元のご家族と離れてしまい自分では動けず一人ぼっちの所に、海苔さんに拾っていただいて汚れもふき取ってもらって、大事にしていただいて・・・自分が友達に何かをしてもらって嬉しいのと一緒で、コリラックマも嬉しかったと思っています(´∀｀*)

ちょっと今日凹む事があったので、歌姫子*Newborn*破さんと同じく和ませていただきました♡

107 2006年10月12日 02:06

講師たなけそＡＡＯ: ＞＞いぬ先生
それでは，
「客観」とはどこにあるのか
そして，
あなたの意見が「客観」であるという証明
を私のようなお馬鹿にもわかるようにお願いしたいですねえ。

108 2006年10月12日 02:23

いぬ: ＞107: 講師たなけそ
あなたへのレスで既に説明してありますので、それでもまだ説明を受けたいのであれば、トピに無関係な話題になりますので個人的なメール等でお願いします。きちんと礼儀正しく質問されれば、気が向けばお返事します。

109 2006年10月12日 02:32

講師たなけそＡＡＯ: 「私はオープンでの会話にはオープンで対応するのが筋であると考えますが。」

110 2006年10月12日 02:43

ゃちゃ】ω＇): なんか敬称とかどーでもいい気が
もっとまったり、りらくまみたいにしたらどーなんだろーかー

と途中のレス見てておもた。
小さいこと気にしてる時点でリラク(マ)ゼーションから離れている。

111 2006年10月12日 02:49

よしこ: よくわからないけど、貼っときますね。

おまいら！
もちつけ!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

112 2006年10月12日 02:54

いぬ: ＞ 109: 講師たなけそ
ええ、トピに関係あればいいんですけど、ここはあなたに常識を教えるトピではないんで、そういうのが欲しければ自分で作って頂ければオープンでもいいですよ。
トピに関連したことであれば、オープンの話題はオープンでするのが筋だと思います。勝手につぎはぎしないでくださいね。

＞110: やちゃ】･ω)ﾌﾞﾋｯ

どうにか私を批判する材料はないか捜した結果だと思います。それだけ必死なんでしょう。私を中傷することに関して。

＞111: よしこ
どうせならリラックマに関連したAAでお願いしたいですね。

113 2006年10月12日 03:02

モモ: これだけ沢山の人が集まってるコミュニティだから
１人１人の考えが「ちがってとうぜん」(クマごよみ　P,78･79)だと思います。

ですから、自分の意図とは違うご意見を他の人から言われても
「あ～、こういう考えの人もいるんだな～」くらいの気持ちで
流しておくのが良いかもしれませんね(^^)

リラックマのように心にゆとりを持って生活したいですね♪

114 2006年10月12日 03:23

モー子: ﾏﾁﾞかゎぃぃ-(ﾉ∀`*)

海苔ｻﾝゎ優しい人ですね(p>∀<)p"

ぁたしもぬいぐるみにゎ心がぁると思ってﾏｽ(´∀`)ノ

115 2006年10月12日 03:56

いぬ: 別に違った考えの人がいてもいいと思うけど、それが普通だという流れだけは気持ち悪いので変えさせて頂きました。
それと、平気で人を中傷できる人がいるのも許せませんよ。黒猫さんは発端として謝罪するべきだと思います。私と、他の方に。

116 2006年10月12日 04:03

ゆきの: ゴミ箱に捨てるのひどす（´・ω・｀）
でも拾われて良かった(´∀｀*)

117 2006年10月12日 04:44

まるや: いろいろな考えの方がいるのですから、それをお互いにどうこう言い合ってもキリが無いと思いますよ＾＾；納得のいかないこともあるかとは思いますが、「ああ、この人はこういうふうな考えなんだな」くらいに受け止めてはどうでしょう。

今回コリラックマを拾って持って帰ったことについても、持って帰る他に、届け出るとかの選択肢もあったということは確かなので…次からこのようなことがあれば、充分に注意するということではいけないのでしょうか？

海苔さんの行動は、決して悪気や悪意があったわけではなく、好意で行った行動です。好意で行っても色々な捉え方があるので、一概にそれが必ずしも正しいとは言い切れませんが、私個人としては今回の話はとてもいい話だなぁと思いました。

互いに言いたいことがあるならば、今後はメッセージの方でやりとりしてはどうでしょう？

色々な言い合いの書き込みをみて不快に思う方もいらっしゃるかもしれませんし、これ以上、必要以上に話をでかくしなくても良いのではないかと思いました。

逆にこの書き込みを見て不快に思う方もいらっしゃるかと思いますが、それは申し訳ありません。私はこれ以上とやかく言わないことを約束しますので、何かあればメッセージの方からお願いします＾＾；

119 2006年10月12日 05:04

ボニー: ゴミ箱に捨てられているのむいぐるみをかわいそうだと思って持って帰ってしまう気持ちは理解できるし，
そういった感情を持つことは素晴らしいことだと個人的には思いますが，やはり落とし物なのか捨てられているものなのかが判別できない状況では，落とし物係に届けた方が良かったんじゃないかなぁと思いました．
無くして悲しんでいる人がいるかもしれませんしねぇ．

トピ主さん，コリを鈴鹿に送ってはいかがでしょうか？
それか鈴鹿の落とし物係に問い合わせて，コリラックマのぬいぐるみを落としたのですがという問い合わせがなかったかどうかを聞いてみるとか．

120 2006年10月12日 06:06

講師たなけそＡＡＯ: ＞＞いぬ大先生
「ここはあなたに常識を教えるトピではないんで、そういうのが欲しければ自分で作って頂ければオープンでもいいですよ。
トピに関連したことであれば、オープンの話題はオープンでするのが筋だと思います。」

すべて大先生ご自身のコメントにも当てはまりますね。
流石は賢い。冷静に自己分析がお出来になる。

121 2006年10月12日 06:35

TAK: 皆様お疲れ様です。管理人のTAKです。
たくさんの御報告メッセージありがとうございました。
この場をお借りしてお礼申し上げます。

ちゃんと読んでますよ～。
メッセージの中には「荒れている」「不快だ」「○○と言う人が…」などなどなどありましたが、あえて正悪の判断はしないことにしました。

ただ、当コミュのキャラクターの性質上、眉間に皺寄せてしかめっ面した
話し合いは不相応ですし、そもそもこんな場所で理屈で突き詰めても言葉の行き違いが生まれるのは避けられません。

どぉーっっっっっしても、納得行くまで討論したいと仰るのであれば
どうぞ御自身でそう言う場を作って下さい。

お願いです、このコミュでは　ダラダラしてください。

122 2006年10月12日 07:38

さん*31東パｰ06a 　: ちょ…！！
本物のキモオタを差し置いてキモオタ宣言してる人！！
私に失礼ですYO！！ΣΣ┏(＿□＿：)┓ｉｉｉ

＞TAK（管理人）さん
そうですよね、ダラダラさせていただきます！！

思えば「ダラダラして下さい」なんてお願いされる事ってほとんどないですよね。
ここはそういう場所。
リラ達を愛でながらダラダラする場所。
ビバダラダラ！！(*￣∇￣*)

123 2006年10月12日 10:51

蘭姐（らんねぇ）: 私も「常識」という言葉を振りかざして
捨てられたコリラを心配しているのかしていないのかわからない
書き込みをする人の対して「場の空気を読んで」と伝えたかったのですが…
どうも伝わらなかったようで…悲しいです。
そしてトピ主さんから何の反応もなくなっているのに
喧嘩調のレスが飛び交っているのも悲しいです。

どれだけ優しい人でも初対面の人に
心ない言葉を言われたら悲しくなるし、怒りたくなると思います。
ましてや自分の親や故郷まで侮辱されたら…？と考えて下さい。
貴方ならどう思いますか？

これ以上「コミュ参加者同士の傷つけあい」が続くようでしたら
読むのも嫌になりそうです。
そんなに感情的にならずリラックマロウ！です。。。

124 2006年10月12日 13:40

: 「ダラダラしてください。」に大爆笑のキモオタでーす。
　＃まだ言ってます。

125 2006年10月12日 13:45

ジュン: 「ダラダラしてください。」僕も笑いました＾＾

どんな考え方でも「まぁいいではありませんか～」ですわ☆

126 2006年10月12日 13:47

AKみー: 「荒らしを撃退します」という人の多くは、「どうして荒らしが
迷惑なのか」というそもそもの本質を忘れ、敵(荒らし)を追い払う
ことよりも、敵を完膚なきまでに叩き潰すことに悦びを覚えてしまい
がちです。己の言葉の威力に酔い、多少のきつい表現では満足
できなくなり、傍から見て目をしかめたくなるような言葉使いを
駆使して、敵を論破しようとするのです。
しかしながら、そんなことをされても荒らしは結局同じことを
繰り返すし、見守る周囲の人々は嫌なやりとりを見せられるしで、
結局「荒らしを追い払ったぞ」と満足するのはご自身のみ。

「荒らし」は「皆で和やかに意見交換する場を荒らす」から迷惑
なんだ、という本質をきちんと理解していれば、自身が同じことを
しないようにと気をつけることが出来るはず。
まして今回のケースは、「荒らし」がいたとは思えませんし、
ひたすらにいぬさんが声を荒げてご自身の主張を繰り返しただけ。
むしろいぬさん本人こそが「荒らし」となっていたと思います。
ご自身は「言葉を選んだ」「喧嘩腰ではない」と思っていても、
それを言われる受け手の側の気持ちを配慮できねば、それは
もはや言葉の暴力でしかありません。
個人の趣味嗜好の分野に足を踏み込んで、「むしろきちがいと
言いたいくらいだ」とまでおっしゃっているわけで。
相手の気持ちを慮るという感覚が麻痺して、言葉の強さがエスカレート
していることに気づいておられないのではないでしょうか。
それに、正当な評価、客観的な評価であれば、相手に何を言っても
いいとは限らないと思います。
容姿が悪い人に対して、それが事実だったとして「お前、醜いな」
と言うのと同じレベルです。

と、ここまで書いて、私もこの場を険悪にしてしまっている一人だと
思いました。皆様、申し訳ありません。

管理人さんも「このコミュではダラダラしてください」と
おっしゃっていらっしゃるので、私も普段のダラダラに
戻りたいと思います。
長文失礼しました。

127 2006年10月12日 13:56

みゆみゆ: 荒らし云々はとりあえず置いといて。

１１９のボニーさんの意見に賛成。
トピ主さんが「鈴鹿に問い合わせて回答待ち」などの報告をしてくださればそれで収まるのでは？
持ち主が見つかればコリラも嬉しいでしょうし、見つからなくてもトピ主さんが新しい持ち主になればコリラもそれで嬉しいと思いますし。

私も以前、娘が鳥羽水族館にたまごっちを落としてきまして、問い合わせたらちゃんと届けられていたんです。すごく嬉しかったのを覚えています。娘もとても喜んでいました。（たまごっちは着払いで送ってもらいました）
なので、やはり「落とし物」ということで鈴鹿に問い合わせるのがいいのではないかと思うんです。落とし主さんはきっと残念がっているんじゃないのかな。

128 2006年10月12日 14:04

なるみん: みーさんの意見に共感です。

遠回しに言っても理解して頂けなかったので、昨日の夜から書き込みしないで、見ていました。
自分は喧嘩を売っていない、正論は書いても誹謗中傷にならないと思われているようですが、それを感じるのは受け手側です。

自分の意思のみ貫き通すのは、どうでしょうか？

辞めろと言われて、辞めてやらない。

ただの我が侭ですよね？

みんなあなたの、意見に心苦しく思っているのが、理解出来ないんですか？

この意見をあなたに伝えて、もうだらだらとリラックマの心を持ってのんびりします。

129 2006年10月12日 14:10

せら: 俺はリラックマもコリラックマも好きですが、好きだからこそ
こうも畳み込まれると自分の意見の出所が難しくなってしまうと思います。
トピ主様がこれを気に、よかった、と思ってたことが
本当によかったのか迷走し、最終的にリラックマ自体が
嫌いになっちゃったりしたら本当に悲しく思います。
こんな展開を望んで、トピ主様は記事を書いたはずじゃないと思ってます。

好きな気持ちは皆一緒だからこそ、ここに居るのだし、
平和に行きましょー。だらだらモチーフのリラックマも
悲しんじゃいますよ。

誰がどう、とかより、この状況全てがトピ主様の求める物とは
正反対に位置する展開だとゆうことは皆様解ると思います。
全部水に流してトピ主様とコリラックマの未来が
どうゆう形であれ明るい物になるよう、
祈ってあげるのがいいんじゃないですかね？

若輩者が横からご意見、失礼しました。皆様を影ながら見守ってます。

130 2006年10月12日 14:15

モモ: みなさん、ちょっとかたくなり過ぎですよ～。
肩の力を抜いてリラックス♪(-ω-)♪

「まだまだ語り足りない！」という方は
新たにトピックやコミュをお作りになって
続きをどうぞ！(^O^)

レスは結構ですよ～(笑)

131 2006年10月12日 14:41

ぴゅあ。: トピ主さま「誰かが踏まれちゃいけないとゴミ箱に… 」

大事なものをごみ箱に捨てる人はいないと思います。

おそらくAさんが落し落胆し、Bさんがじゃまだと思いごみ箱に捨てたのだと思います。

無料でこりらを手にいれられてよかったですね＾＾
わたしも拾いたいです。＾＾

132 2006年10月12日 14:47

Carmen Safire: だ
　ら
　　｜
　　　ん

まぁみんな落ち着きなよ
（　´＠｀）つ【茶】

133 2006年10月12日 14:52

みかっち: へぇ～、鈴鹿にコリラックマ持ってきたひとがいたんだぁ～。

それで誰かが落としちゃって、ﾄﾋﾟ主さんが
拾って持って帰ってきたんだぁ～。

うんうん。

そっかぁ。

…それだけのことじゃないんですかネ？？

134 2006年10月12日 14:54

いぬ: ＞117: まるや

議論に参加した以上は、不快ならすみませんとかメールにしろとかいうのは自分勝手だと思います。参加したからには参加したことそのものに対して自虐をしないで欲しいと思います。書き込みに対する意見はメールにしたいなら該当者にメールのみを行うべきで、このような書き込みをすべきではありません。
さて、人それぞれということを前提に話をするべきだという件については同感です。自分と考えが違うというだけで突然中傷を始めるような黒猫さんとかの言動はどうかと思うわけです。それと、異常なことをすれば異常と言われて当然です。人に批判するときはきちんと理由を添えて言うべきであり、それがなければ単なる中傷と言えるものです。

確かに拾って帰る以外にすることはありました。でも別に持って帰ることはそれほど悪いことだとは思えません。しかし、いいことでもありません。そこの部分ははっきりと答えは出ているでしょう。それを美談だというのであれば、ここは常識外の空間であるということになります。私や管理人を含めてそう考える人は少ないはずです。であれば、非常識な言動は控えるようにするのが正常な社会であると考えます。
そういう注意が不快であるなら、まず突然他人を中傷するような人に対して、荒らしはNO！と言うことが肝要です。それすら不快だから言わないというのであれば、そのコミュニティは荒らしの温床となるところです。

＞119: ボニー
私は落ちているものを拾うことは素晴らしいとまでは言えません。素晴らしいと思う事も自由ですが、普通じゃないという批判もまた受け入れる必要があると思います。送る必要もないと思います。

＞120: 講師たなけそ
こういう意味不明な書き込みこそ荒らしとみなしてどうにかすべきだと思います。何が言いたいのか、何を主張したいのかさっぱりわからない。

＞ 121: TAK
善悪の判断をして悪を排除して秩序を保つのが管理人の仕事だと思います。
リラックマのコミュだからといって皆が黙ってダラダラしてればいいですが、そうでない人もいるのですから、ダラダラするためにも、荒らしを目的とする人、礼儀のない人、常識のない人にはNOを突きつけるべきなのです。
双方が納得行くまで話し合わなければ、わだかまりのみが残りダラダラするどころの気分じゃありません。よそで徹底的にやれというのも無責任です。ここで起きたのだからこのコミュでどうにかするべきことです。よそに持ち込めば持ち込んだ先に迷惑です。よそでやれというのはあまりに無責任です。もし議論自体を無条件で終結させたいなら、その原因となる人物を排除するか、このトピ自体を消すかのどちらかでしょう。

そもそも管理人に告げ口してなんとかしようとする時点で卑怯極まりないのです。意見があるなら直接こちらに言えばいい。でも批判メールなんか一通も来てませんよ。肯定するメールなら来てますけどね。ブログのヒット数も上がってますが荒らしにすら来ない。でも、ここでは荒らすんですよね。不思議なものです。

＞お願いです、このコミュでは　ダラダラしてください。

はい、荒らしに対してもダラダラと注意していきたいと思います。じゃなかったら安心してダラダラできませんので。

＞123: 蘭姐（らんねぇ）
ぬいぐるみの心配をすることは気持ち悪くて出来ません。自分が自分で買ったものだけ心配してかわいがっていればいいものです。落ちているものを拾うことは褒められたことではありません。
空気を読めと伝えたい人間が空気を読めていない、これでは本末転倒ですね。それを指摘されて逆ギレするのはさらにみっともない。
人に空気を読めというときは自分が読めてるかどうか再確認してからしないと恥をかくだけです。人を批判するときは自分がその批判に当てはまってはいけない。その客観性があるかどうかが、人に意見する資格があるかどうかというところでしょう。

＞心ない言葉を言われたら悲しくなるし、怒りたくなると思います。

同感です。これは非常に失礼なことです。
ちなみに、「親の顔が見たい」「お里が知れる」というのは親や故郷をバカにする言葉じゃありませんので、もし誤解しているのなら意味を調べて見てはどうでしょうか。
どちらも「育ちが悪い」ということで、環境が悪い云々という意味も暗にありますが、本人に常識がない、レベルが低いという意味です。

＞125: ジュン
中傷された本人としては、どうでもいいでしょーとか人ごとのように言われるのもなんだかなぁと思えます。

＞126: みー
確かに敵を完膚無きまでに叩きのめすこと自体は楽しいといえば楽しいです。
ただし、それ以前にそういうコミュニティ破壊者を排除することで健全なコミュニティを構築するための必要悪、いや必要正義であり、一部の人間が排除のための行為すら不快に思うことは副作用の一つだと言えます。副作用のない薬などないのですから。

自分の国に他国が侵略してきた場合、戦争は嫌だからーといって反撃しなければ侵略されてしまいます。それでも命あっての物種だというかもしれませんが、その侵略によって無抵抗でも命を落とすこともありえます。
戦争は悲惨だとはいえ、自衛はする権利と義務があります。祖国を捨てて逃げるという手もありますが、それが元の祖国を維持する行為でないのは明白です。
荒らしという侵略行為には断固として戦ってこそ、もとの住みよい世界が確保されるのです。荒らしを撃退することが不快だから荒らしを容認せよ、という意見ならばそれは私はのめません。
私は、皆が安心してダラダラ出来るように、自分と意見が違うというだけで突然誹謗中傷を始めて反省すらしないような人間を排除したいと考えます。そのための行為がダラダラに反するというのは明らかに間違いです。そんな人間が居る限り、ダラダラなんかできません。

さて、私が荒らしかどうかというのであれば、それはあなた自身の問題があると思います。これだけ丁寧な言葉で、相手を中傷せずに問題点のみを指摘しているのです。これが荒らしなら防衛行為と侵略行為が同価であるということになり、論理的に破綻しています。私は誹謗中傷されても黙って我慢していない、だからお前が悪い。そう言われてるように思えます。
私は突然見ず知らずの人に誹謗中傷されたけど、こちらはそのようなことをしていない。中傷された、間違っていると言うことが荒らしで、実際に中傷や個人叩きを目的にしている人にはなんら言及しない。そもそも荒らしという言葉の定義がおかしなことになっています。
荒らしって何？秩序を破壊するもの？誹謗中傷をするもの？そのどれにも私は当てはまっていませんよ。私は秩序を重んじて中傷を許しません。
日本を守って戦う人や、犯人を逮捕する警官を、騒動の一端を担ってるから悪だと言っているようなもので、論理的に何一つ肯定出来る部分はありません。

＞と、ここまで書いて、私もこの場を険悪にしてしまっている一人だと
＞思いました。皆様、申し訳ありません。

だったら最初から言わないでください。人を批判していたら自分がその批判に当てはまってしまったのでは本末転倒です。主張するなら自分にその批判が当てはまらないようにしてから行ってください。それでいていいことをしているような気持ちで書いてるのが不快です。

＞128: なるみん
誹謗中傷かどうかは受け手が勝手に決めて良いものではありません。これを誤解した人がよく受け手優位論を言いますが、何を中傷と思うかどうかは千差万別あるからこそ、客観的にどれが中傷になるかというのを判断しなければなりません。受け手が勝手に判断していいのなら、単に挨拶しただけで中傷というようなことが出来てしまいます。これでは発言自体がまともに出来なくなってしまうので、中傷と言ってもいいレベルかどうかは客観的に判断されます。発言側にも発言する自由があるため、受け手側が完全に優先されることはないのです。これが、この日本国での常識となっています。
私は中傷をしていませんが、相手はしています。これが事実です。批判されるべきは中傷しておいて非を認めずにいる連中のみです。注意自体がうざいというのなら、見なきゃいいでしょ、このトピを、ていうかネット自体を。

辞めろといわれて辞めてやらないのが素直じゃない？
じゃあ、あなた辞めてください。そして死んでください。
素直に死にますか？死なないでしょ？素直じゃないですよね。
どうしてこういう簡単に論破されることを言うかなぁ・・・

＞みんなあなたの、意見に心苦しく思っているのが、理解出来ないんですか？

みんなって、「あなたが」でしょ。勝手に総意を代弁しないでください。
心苦しいってのは、悪いことをしている自覚があるからこそ、批判されて心苦しいのでしょう。悪いことをしていなければ、批判に当てはまらなければなんとも思わないはずです。それどころかむしろ、悪い奴をやっつけていると私に対して感じることでしょう。
実際そういう意見もありますし。

自分の感覚が全てである、それにそぐわないやつは悪だから、自分がやめろといったらやめるべきだ。
いまどきジャイアンでもそんなこと言わないと思いますよ。

135 2006年10月12日 15:00

いぬ: 私に不快感を覚える人が強く理解すべきことはいくつかあります。

・落ちているものを拾う行為は、行儀が悪いということ
・しかし、違法性は限りなく低いこと
・他人が使ったモノを使うこと自体が不潔だと思う人もいること
・それほど高価でないものは、いちいち届ける必要性が少ないこと
・ぬいぐるみと生き物の区別が付かないのは、美少女フィギュアに対してのそれと同じく気持ちが悪いとされること
・他人を根拠もなく批判することは、中傷であること
・悪いことをする人に注意することは、健全な社会を構築する上で重要なことであること
・悪人を退治することは、悪ではないこと
・ダラダラしたいなら、悪人を排除する必要があること
・ここで意見を言うなという書き込みをするのなら、その前に相手にメールをするべきであること

以上、私の言動が上記に当てはまらない場合は実例を引用してご批判ください。
私がここでそれに回答することが荒らしだというのなら、メールでどうぞ。でもここで私を批判するぞ！というのは荒らしそのものです。

136 2006年10月12日 15:10

いぬ: ＞129: せら
トピ主さんがどう思うかはそれこそ自由ですから、我々が心配する筋合いじゃないですよね。
ただ、拾ってきたことを批判していたのは最初の数名で、それは遺失物等横領の可能性があるということですが、それはゴミ箱に捨ててあったのだから持ち主がいないと見なすしかないというところでおわっている話です。
でも、届けがあって探されているかもしれない、という意見もありますが、可能性的には低いと言わざるを得ません。

トピ主さんにしてはこの展開は予想外だったと思いますが、だからといって荒れた原因がトピ主にあるわけではないので、心配は無用かと。

＞130: モモ
レスは結構なら書き込まないでください。よそでやらせたいなら自分で場所を提供してください。無責任過ぎます。

＞131: ぴゅあ
同感です。ふまれて可哀想と思ったならゴミ箱は選択しないでしょうｗ
その他も同感です。

＞133: みか＠…ぶっさんは？
それだけのことです。
でも、救ってありがとうだとか、横領だとか、そういう話が始まったので、それは違うのでは？と意見したら、突然中傷を始めた人がいて、文句を言ったらそれに追随する人も現れた、というだけのことですね。

彼らの意見がいちいち常識から逸脱していること、あまりに中傷がひどいこと、そのうえ自分こそが被害者だと信じて疑ってないところなどが異常だと思います。
正常な意見も書いておかないと、コミュ全体が異常だということにされてしまうので、私の意見は意味があると思います。

みんなでダラダラするには、まず、みんなが常識的な振る舞いをして他人を尊重できてこそです。それが出来ない人は、もし私が注意を諦めてもまた同じ問題を起こすはずです。

ある困った人に被害を受けた人は、その困った人が次にまたやらかさないように、更正させる義務があります。それを怠ると、また新たな被害者が産まれてしまうからです。
自分だけが我慢していればいい、というのは結果的に他人に迷惑をかける行為だと思います。

137 2006年10月12日 16:18

さん*31東パｰ06a 　: いぬさん…
批判では無いけれど、私の考えを…失礼致します。

・落ちているものを拾う行為は、行儀が悪いということ
・しかし、違法性は限りなく低いこと
・他人が使ったモノを使うこと自体が不潔だと思う人もいること
・それほど高価でないものは、いちいち届ける必要性が少ないこと
・ここで意見を言うなという書き込みをするのなら、その前に相手にメールをするべきであること

これらは皆さん知っているかもしくは理解できたでしょう。

・ぬいぐるみと生き物の区別が付かないのは、美少女フィギュアに対してのそれと同じく気持ちが悪いとされること

これは個人差があると思いますよ。
それに「生き物との区別がついてない」と言う表現はちょっと乱暴ですね。
ぬいぐるみでも大切にしていれば魂が宿るって言う考えだってあるでしょう？
昔から行われている人形供養も気持ち悪い行為ですか？
大切なもの、好きな物に情を持つ事はけして気持ち悪いだけではないと思います。
大切な感情です。

・他人を根拠もなく批判することは、中傷であること

根拠も無くこれだけたくさんの人がただ批判するわけはないでしょう？
いぬさんに納得してもらえる説明ができなかった、あるいはきちんと説得されていてもいぬさんが納得してくれなかった、そういう事だと思います。

・悪いことをする人に注意することは、健全な社会を構築する上で重要なことであること

注意するにしても…どういう風に言えば相手を傷付けずにすむか、気持ち良く納得できるかを考えて良く言葉を選ぶべきだと思います。

・悪人を退治することは、悪ではないこと

スピード違反の犯人をそれ以上のスピードを出して追いかけるのと同じ理屈でしょうが、いぬさんの場合は殴られたから殴り返して分からせるかのような乱暴な状態まで来ているように感じました。

・ダラダラしたいなら、悪人を排除する必要があること

ここがいぬさんの潔癖な所ではないでしょうか？
どなたがここで言う「悪」にあたるのか分かりませんが、もし初めから不快だったのであれば忠告のみで去ってしまえば良かったのでは？
これはけしていぬさんに来て欲しくないと言う事ではなく、お互いの精神衛生上良くないのではと感じるからです。

いぬさんの考えは正しいというか…もっともな所が多いです。
もしかしたらここの誰よりも常識的かもしれない。
でも、インターネット上には色んな考えの人がいて、許せる所は許して、どうしても我慢が出来なければ近付かないようにするしかないと思います。
皆が話にのっているならばそれはそれで良いではありませんか。
間違いだと思う事だけ、「それは間違いだよ」と教えてあげて。
それで相手が必ず理解するとは限りませんが…

それから、このコミュを抜けるとか抜けないとかはいぬさんの好きなようにして良いと思います。
これがどうしても理解できない、我慢できないのであれば抜ける事も仕方がないでしょう。
でも、これはこう言う人もいるんだなと諦めると言うか…スルーできるなら…
良いじゃないですか、同じキャラクターが好きな者同士、同じコミュで情報を提供したりされたり…楽しくコミュを活用しましょう。

…以上、私の考えです。
長くなってしまってごめんなさい。

138 2006年10月12日 16:23

ちーこ: いぬ様
>荒らしを目的とする人、礼儀のない人、常識のない人にはNOを突きつけるべきなのです。
>その原因となる人物を排除するか、このトピ自体を消すかのどちらかでしょう。

今日ログを拝見しましたが、”客観的に”読んでいる限り、
NOと言われている人物、原因となっている人物は、
今この場所ではあなたなのではありませんか？
世間一般の常識とか大多数の人間が思うこととか、
そういったことに照らし合わせて会話をする必要がある
というコミュルールもありませんし。
つまり、多くの人が「捨てられたコリラックマを
連れ帰ったやさしいトピ主さん」という、ある種物語的な
感覚で見ているこのコミュ内では、それが「常識」と
いえるのではないでしょうか。
そもそも、冠婚葬祭や食事など、誰もが触れるであろう
事柄についても、「常識」はそれぞれに異なるものです。
自分の常識が他人の非常識であることも往々にしてあります。
常識・非常識という観点であえて言うとしたら、
全員が同じ考え方・感覚を持つことを求めること、そして
合わない人間は排除するという考えは、自由と和を重んじる
日本の常識からは外れていると言えなくもありませんね。
私から見たら、あなたが異質に思える。でも、あなたから
見たら私が異常である。それ以上でもそれ以下でもなく、
そういう違った価値観の人間が広い世界の中で出会った。
それも、共通の趣味（好きなもの）を持って。
とてもおもしろいことで、貴重なことで、素敵だと思います。

長くなってしまいましたが、とにかく誰が正しいとか
間違っているとかいう問題ではないので、簡単に人を
非常識だとか異常だとか言ってしまうのはやめませんか？
それだけは、よくないことだと思います。
もちろんいぬ様だけのことではなく、トピ立てる人や
レスする人、全員が考えていきたいことですね。

139 2006年10月12日 16:26

R０Y: いぬさん

・・・かわいそうな人。

140 2006年10月12日 16:38

ゆ: というか所謂「釣り」ってやつでしょ？
トピ主の行為の是非に関係無く、いぬ氏の主張はあまりにも柔軟性無さ過ぎですよ。

リラックマらしくまったり流したいのは分かりますが、収集つかなくなってますよ、
たまにはトピック削除等思い切った行動も必要なのでは？　＞管理人さん

141 2006年10月12日 16:41

ゴミ蔵: まともに相手することないのでは。

感情死んでるのを理論的と勘違いしてる
orリアル世界では優越感味わえない
自称議論好きちゃん＝要は只の荒らしでしょ。
かわいそうなヒトだなーと思って生暖かくスルーですよ。

142 2006年10月12日 16:51

講師たなけそＡＡＯ: 簡単に言えば，お犬様は
「自分の考えは常識的であり，客観的である」
ということを無謬のこととして「議論」しているのが問題です。

少なくとも大学での教育を受けた者であれば，このような
「閉じた」態度で「議論」をするのが愚かなことがわかるはずです。

背伸びして賢く振舞いたいお年頃なのでしょうか。

143 2006年10月12日 16:55

AKみー: そうですね…。
私もここまで来るともはや、「ネタ」なんじゃないかという気が
してきました。ここまでコミュニケーションの余地のない人は
初めて見ましたし。
自身が「こういう人間は悪だ！排除だ！」と訴えていることが、
「いや、それはそのままあなたに当てはまる事ですから！」と
ここまでツッコまれているというのも珍しいというか。

そもそも、これだけ多くの人がいぬさんの心無い言葉で傷つき、
痛みや悲しみを訴えているのに、そういった人たちの存在は
まるで眼中にないんですもん…。

ネタだと思いたいです…。

144 2006年10月12日 16:59

いぬ: ＞137: くらた

＞これらは皆さん知っているかもしくは理解できたでしょう。

一部理解出来ない人が暴れているように思えます。

＞昔から行われている人形供養も気持ち悪い行為ですか？

そういった風習と、生き物扱いするのとは別のことだと思います。
私は科学が好きですが、だからといって葬式をしないというわけではありません。宗教が嫌いですが、儀式は好きです。そういう風習があることとないことの区別を付けるべきで、人形というキーワードの一致で同じに扱ってはよいものではありません。

＞根拠も無くこれだけたくさんの人がただ批判するわけはないでしょう？

根拠が一つもないから仕方ないですよ。あるなら挙げればいい。
私を納得させるもなにも、私を批判したいと思った根拠を挙げればいい、ただそれだけです。それが出来ないと言うことは、根拠がないのにただ攻撃したいだけ、ということになるわけですから、それはこの日本では中傷というのです。
または中傷をしている人を見て中傷と感じないのは、中傷をしている人と同じメンタリティがあると言えます。自分が中傷をしないのは人間性の違いだと思いますが、相手を批判する、または不信感を持つにはそれなりの理由が必要です。その理由が不適切であったなら、自分の不信感のほうが間違っていたと認識するべき所です。そこまで考えられたらよいと思います。

＞注意するにしても…どういう風に言えば相手を傷付けずにすむか、気持ち良く納得できるかを考えて良く言葉を選ぶべきだと思います。

私のレスを良く読んで欲しいのですが、私はまず、丁寧な言葉遣いを心がけており、根拠もなく批判することはありません。また、強く批判する場合は、それなりのことをした相手であって、誰彼構わず批判しているわけではありません。

なぜ、明確な言葉でもって中傷する人の言動を許容し、それに苦情を呈する私を批判なさるのか、私は中傷されても黙ってろというのか、その辺をご返答いただきたく思います。

＞スピード違反の犯人をそれ以上のスピードを出して追いかけるのと同じ理屈でしょうが
違います。
町中で突然殴りかかってきた人に、殴るなと注意しているのです。

＞いぬさんの場合は殴られたから殴り返して分からせるかのような乱暴な状態まで来ているように感じました。

その感じ方は間違っています。
殴った相手に、なぜ殴るのか、殴るのは悪いことだ、二度と殴るな、殴ったことを謝れと言っているだけです。殴り返すに値することはたとえばどのような発言なのか、具体的に指摘してください。中傷されたから中傷しかえした、なんてことは私はやっていません。
被害を訴えること自体が殴り返すことだ、というのはとうていこの日本では通用しない論理です。

＞どなたがここで言う「悪」にあたるのか分かりませんが、もし初めから不快だったのであれば忠告のみで去ってしまえば良かったのでは？

つまり、殴られても黙って逃げないのが悪いと、そういうことでしょうか。
これも不思議なモノですね。私は不快に思っても、中傷されても黙って被害を訴えずに逃げろ、そうしないから嫌われるのだと。

おやおや、なぜそこまで加害者を擁護するのでしょう。なんのために秩序や法というのはあるのでしょう。言葉は整っていても、ものすごくおかしな主張だと思います。

＞もしかしたらここの誰よりも常識的かもしれない。

ええ、確かにそうです。常識があまりにない人に、常識を押しつけているだけです。
これのどこが問題なのか、もし私の間違っている部分があるのなら、誰かそれを具体的に指摘してほしいと思います。

あとは、スルーできるところはするべきだとお考えのようです。しかし、おかしいと思った意見にはおかしいと言うのは当然のことであるのと、中傷された相手に中傷するなというのも当然のことです。スルーしない自由もあるし、スルーすることの弊害を考えるとスルーは出来ません。違う考えを許容できずに中傷を始める人にこそ、あなたの忠告は意味を成すのだと考えます。

私はこのコミュを抜けませんし、私が答えるべき書き込みがあったらレスを続けます。それは、コミュから追放されるか、レスがなくなるか、トピがなくなるかのどれかまで続きます。

＞138: ちーこ
客観的に見る限り、ログを見れば明らかなように、常識的な意見に対して中傷を始めた黒猫さんが発端です。

また、多くの人がぬいぐるみを救ってありがとうといっているわけではありません。多くの参加者のうちほんの一部です。圧倒的多数はそんなことを言っていません。また、それが異常であるという意見に反論する人もまた少ないです。
受け入れたうえでキモオタで結構、という人も結構います。それならそれで私はこれ以上言うことはありません。

たかだか自分と同じ考えの人が数人いただけで、それがこのトピ及びコミュの常識などとは言わないでください。大多数の、世間でいうところの常識を受け入れている人が迷惑をします。ぬいぐるみを病的に愛でるのならば、そういうコミュを別に作るべきです。

常識はいくつもあるというのは間違いです。許容範囲が曖昧になることはあっても、常識というのは確固として存在します。他人を根拠なく罵ってはいけないこと、これは法律にも定まっています。人形と生き物が違うものであるのは言うまでもないことです。落ちているものを拾うのが行儀が悪いことも事実です。

常識外の行動を取りたいのなら、それは犯罪でなければ自由です。しかし、それが常識外であるという批判をうけたくないという自由はありません。批判されたくなければ、そのような非常識な行動を、公共の場でやらないことです。

＞139: R０Y

荒らしの典型ですね。

145 2006年10月12日 17:11

☆ノム☆: 初めて書き込みします。
ノムと申します。
　
昨日からずっと読ませていただいて、いぬさんの考えも
そのほかのかたがたの気持ちもどちら側にもなって、考えてみたのですが。。

私はどちらかというと、海苔さんの行動に感動しました。

それって、いぬさんのいう「美談」にしている行為なのでしょうか？
　「拾われてよかったね。」「でも落とし主のためにも届けたほうがよかったのでは？」
そういうのって「感想」なんだと思います。
別に、「いい話」にしようとしているんでなく、感想をのべているのだと思うのです。

だから、そういった海苔さんの行為や、みなさんの感想を「異常だ」とか「非常識である」というほうが中傷に近い気がします。

どうでしょうか？

なんだか上手くまとまらなくて、皆さんの気分を害したらすみません。でも、私にもよくわからなくまってしまってきているので、いぬさんをはじめ、みなさまの考えを教えていただきたいです。
お願い致します。

あと、私はフィギアを拾ったり、話しかけてる人をみてもキモいとかあんまり、思わないです☆世の中いろんな人がいるんだし♪

146 2006年10月12日 17:15

R０Y: いぬさんはすでに「理論武装を完璧にして誰がなんと言っても自分の常識論で論破できる」って言う自分に酔いしれてますね。

だからかわいそうって言ってるんです。

この人の言ってる事にレスをするのは野生のサルに餌を与えるのと同じ事ですよ。

サルが餌を食べるのは間違ってないし自然の摂理に準じてますからね。
地域住民が迷惑に思っててもです。

147 2006年10月12日 17:21

せら: 誰が心配しようがしまいが、俺は見ず知らずではありますけれど、
こんな流れになってしまったトピ主様を心から心配しますよ。

筋合いなんて誰に決めてもらうもんでもないっす。
理論なんて関係ないっす。状況もどうでもいいっす。
俺は、俺の意思を持って、心配したい人を心配したいです。
それはいぬ様に取って問題があるのでしょうか…？
相容れないとゆうのは難しいものですねぇ。

148 2006年10月12日 17:42

若菜: 流れをきってしまうようで申し訳ないですが；
サンバイザーかぶってるコリラが可愛いですねvv
くまに私の持ってるぼうしをかぶせようとすると、いつも目が隠れてしまうので…癒されましたvv

あと、私もくまを落としたことあります…電車の中で；
学生カバンにつけていて、わりと混んでいて立っていたので落ちたのに気づかなかったのですが…
後ろに立っていたお姉さんがそっと拾って網棚に乗せようとしていたのに気づいて、その場で「それ私のです」って言って事なきを得ましたが…あのまま、拾ってもらえなくて満員電車で踏み潰されちゃってたらと思うと切ないです。

リラックマのぬいぐるみの目って大体黒い糸で刺繍してあるんですけど、キラキラしたビーズの目よりも哀愁があるんですよね…

149 2006年10月12日 17:48

モモ: ＞若菜さん
　ちょうど人間サイズのサンバイザーがぴったりで
　よく似合ってますよね(^^)

　あと個人的に手を後ろで組んでいるポーズも
　コリラらしくて気に入っています。
　同じ種類のコリラのぬいぐるみがあったら欲しい･･･(笑)

151 2006年10月12日 17:53

いぬ: ＞145: ☆ノム☆
そうですね、美談にしようとしてるのでどうかと私は思います。でもそう思いたいなら思っておいていいんじゃないでしょうか。
きもいと思わないのも優しいんだなと思いますし。ただ、それが常識かと言われるとどうかと思います。

＞146: R０Y
荒らしの典型ですね。誹謗中傷のみを目的にした具体性のない批判。
こういうのに倫理を説いても猿に英語教えるようなもんですね。

＞147: せら
なにを勘違いされてるのかわかりませんが、私はトピ主さんの言動についてそれほど違和感は感じていませんよ。ぬいぐるみが可哀想とかいうのはちょっと違うと思いましたが、それほど我を失ってないし。
拾ったのは行儀悪いと思いますが、私でも拾ったかもしれないし。
問題なのは異常に美談にしたがる人と、ちょっとそれを言われたくらいで誹謗中傷する人がいることですね。

意見を言いたい、心配したいなら別に自由になさればいいのではないでしょうか。

152 2006年10月12日 17:59

優: (皆さんがネタを知ってるかわかりませんが、
ある芸人のキャラで言います。)

『一言言ってもいいですかぁ～？』

みんな、ちゃんとレスや名指しをする時にちゃんと敬称を付けてるのに
いぬ(敬称略)のコメントだけ敬称がついてないのが
不　満　だ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　!!

みんな、どんな意見を書こうとも名指しの時は敬称つけてるじゃん!!
あなたはここにいる人達の家族ですか？
あなたはここにいる人達の上司ですか？
上司でも、『くん』や『さん』ぐらいは付けますよ。

このトピについての意見？
何を思ったかなんて書きません♪

『あ～、すっきりした♪』

154 2006年10月12日 18:12

モモ: ＞優さん
　９９番目のいぬさんのコメントに
　詳しい理由が書いてありますよ～(^^)

158 2006年10月12日 18:24

R０Y: >モモさん

それでも人の名前に「さん」などの敬称をつけるのは常識と言うより社会人としての配慮ですよ。
理由があろうとなかろうと、人間同士ですからね。

159 2006年10月12日 18:26

death/Hotaru/白猫: 　　 ○＿○
　　(　･(ェ)･) さて、リラックマコミュでも見るか。
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　 ○＿○
　　(　･(ェ)･) 　・・・・。
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　　○＿○
　　(⊃(ェ)⊂)　　ゴシゴシ
＿(__　/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　○＿○
　　(；ﾟ(ェ)ﾟ)　　・・・・・・・。
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

○＿○
(　･(ェ)･)＜まったりしましょうよ

160 2006年10月12日 18:36

講師たなけそＡＡＯ: 反論できないものはスルーし始めたお犬様。
またの名をイヌ・ジョンイル。

162 2006年10月12日 18:57

さん*31東パｰ06a 　: 釣られてるとお感じの方もいらっしゃるかもしれないですが、いぬさんから質問がありましたので回答のみ失礼致します…

＞なぜ、明確な言葉でもって中傷する人の言動を許容し、それに苦情を呈する私を批判なさるのか、私は中傷されても黙ってろというのか、その辺をご返答いただきたく思います。
＞つまり、殴られても黙って逃げないのが悪いと、そういうことでしょうか。
これも不思議なモノですね。私は不快に思っても、中傷されても黙って被害を訴えずに逃げろ、そうしないから嫌われるのだと。

…ここにいる誰もが本気でぬいぐるみに命があるなんて思っているわけではありません。
ただ、その位大好きだと言う事。
死んだ人が傍にいるわけないけど、いつも近くで見守っていると信じているのと同じ感覚。

だから、遊びと言うかファンタジーと言うか…夢のある話としてここで楽しんでいただけの事です。
それを「気持ち悪い」で切り捨ててしまうのは…ナンセンスでしょう？
もともと遊びに近い行為なんですから…

だから、そういう意味での「来ない方が良い」です。
遊びたくないのに一緒にいる事はないでしょう？
美談かどうかっていうのは…それこそ個人差がある事だと思うので何とも言えませんが。
（でもそれでも異常って事はないかな…(;´▽｀A``）
かといっていぬさんと対立している皆さんを擁護し、いぬさんを阻害しようと思っているわけでは無いですよ。
私も「ちょっと良いお話だな」と感じたから言う訳では無いですが、ここでいぬさんが不愉快な思いをしてまで頑張る必要はないんじゃないか、そういう事です。

ただ、このままでは納得できないと言う事で謝罪を求めるのであれば、個人個人に「この発言について謝って下さい」と呼びかける以外ないと思います…
敬称を付け、素直な嫌味のない文体で訴えれば返答もあるでしょう。

以上、回答でした。
失礼致しました。

163 2006年10月12日 19:11

R０Y: >くらたさん

おそらく「いぬ」さんにとってこのトピに書き込む理由は
「トピ主に対する自分の主張」ってのをもはや行き過ぎている様に思えます。

すでに「自分の主張とちょっとでも違う人間を理論武装によって論破する自分」をスゴイと見せる事によって自己陶酔にひたる事が目的であるとしか思えません。

故にカワイそうな人として華麗にスルーする事をオススメします。

164 2006年10月12日 19:11

okz ainaki: トピ主とか管理人とかもう消しちゃって良いんじゃないかな？そろそろ見苦しいよ。
ここは2ちゃんじゃなくてミクシィなんだしさ。

165 2006年10月12日 19:15

若菜: モモさん＞＞
レスありがとうございます！

コリラ、可愛いですよねvv
私の持っているのともしかしたら同じかもしれません。
ちょっと大きくってだっこして寝るのに丁度いいサイズです！
友達が何かのイベントで買ってきてくれたのですが…キディランドとかに売ってるのではないでしょうか？

おっきなぬいぐるみもかわいいですが、
ちょっと手ごろなサイズも良いですよね！コラックマが落ちてたら
つい拾ってしまうかも…
けど、このサイズを持って歩くなんて相当気に入られてたんですね。

166 2006年10月12日 19:20

ボニー: >> 134: いぬさん
>私は落ちているものを拾うことは素晴らしいとまでは言えません。

私は落ちているものを拾うことが素晴らしいなんて事は一言も言ってませんが･･･
かわいそうだと思う心が素晴らしいと思うと言っているのです．

＞普通じゃないという批判もまた受け入れる必要があると思います。

そうですかねぇ？無機物であるからといって，
人や動物の形をしたものが，捨てられているのを見ると，
多くの人が悲しいとまではいかないまでも，なんだか沈んだ気持ちにはなると思いますが．
私は別にそれが多数派であるか少数派であるか，ということが問題ではないと思います．
また，そういう感情を持つ自分に対して，普通じゃないですよといわれる事に対しては，なるほどそういう意見もあるなと批判（？）も受け入れますよ．

＞送る必要もないと思います。

なぜそう思われるのですか？このぬいぐるみが高価ではないからですか？金銭的価値が高いかどうかでだけでその物が持つ価値を判断しない方がよろしいのではないでしょうか？

167 2006年10月12日 19:55

たまこ: いぬ様、他のみなさま

そろそろこのとめどない議論やめにしていただけませんか？
これ以上何か言いたい！！意見したい！！気がすまない！！
と思われるようでしたら、ここに書き込まずに個別に直接メッセージでお願いできないでしょうか。

理由としては、

１．数件ではあるけれど不快と感じているというコメントが実際に見られること。全体数から見たら少ないからといえ、そう感じているのが１人ではないってことですよね。
ちなみに私はこれらのコメントに相当不快に感じている一人です。

２．「コリラックマを拾いました」という本来のトピックの趣旨から大きく外れていること。拾われたコリラックマに対する純粋な感想を言いたい人が極めて発言しづらい状況になっていると思われます。

もちろんこれは私が今までのコメントを見て感じたことですので、客観性はないかもしれません。これを聞き入れてくださるかどうかは皆様の「常識」というか「良識」にお任せします。

PSいぬさんのコメントが多かったので（いぬさん絡みの発言がほとんどなので）最初に名前をださせていただきました。

突然失礼しました。

コリラックマなくした方はきっと相当悲しいでしょうが、海苔さんは、できる精一杯のことをなさってくださったようなのでよかったです(^-^)
コリラックマはこれから幸せに過ごせると思います☆

168 2006年10月12日 20:21

まえだゆき。: 昨日このトピを見て書き込みして、レスが来たのが嬉しくてちまちまと書き込みしてたのですが、
『…まだやってたんだ』
ってのが正直な感想です。
既に何人かの方が書かれたように、いぬさんがこのコミュでは『荒らし』になっている気がします。自己紹介に『荒らし撃退が特技』とか書いてましたが、自分が荒らしになっている事に、呆れを通り越して爆笑しました。
いぬさんに対する意見なのに他の人の事だと勘違いしたり。
どうぞお好きなだけ御自分の発言に酔って下さい(笑)。

この件でトピ主さんが気に病まれて無いかが心配です。
もし読まれてるようでしたら、「どうぞコリラを可愛がってあげて下さい」。

>>優さん
元ネタ嫌いなんですけど笑ってしまいましたｗ
そうですよね、『普通は』見ず知らずの方を呼び捨てにはしませんよね。

>>管理人さん
管理人さんのおっしゃるようにだらだらというのも大切だと思うのですが、『みかんが一つ腐ると箱の中のみかんまで腐ってしまう』ように、いぬさんの存在のせいでこのコミュがぼろぼろになるのは悲しいです。
このトピの削除（トピ主さんに非はありませんが）並びにいぬさんのコミュ退会を求めます。

携帯からですのでこちらから失礼致しました。
世知辛い世の中ですから、せめてこのコミュではだらだらごろん、で行きたいですね。

169 2006年10月12日 20:51

ずみ。: こんばんは．
お仕事から帰りました．

素直な感想．

　　『まだ，やってたんですね』

もう，いろんな感情を通り越して，文字どおり『笑うしかない』気持ちでいっぱいです．ぃぇ笑っちゃいます．

　　『かわいそうだな』

その一言しか思い付きません．

>>いぬくん

「引用だから敬称は付けない」と発言なさっていますが，一部で御自身が同調される方へのコメントには，継承をおつけになっている書き込みが有るようですね．首尾一貫していない主義に少々疑問を感じつつ，幼稚さを覚えます．

お願いします．
考えはかんたんには変わらないと思いますが，あなたがどれだけの人の気持ちを踏みにじり，悲しい思いをさせたのか，アナタ自身の主義主張のために，どれだけの時間や，コミュのメンバーのココロを傷付けたのか，よくお考えになってください．

先の方もおっしゃっておりますが，自主的な退会を求めます．

ここは，そういう対話の場ではないと思います．

>>参加の皆様，トピ主さん，コミュ管理人さん

スルーすると言っておきながら，申し訳ございません．
あまりにも目に余るものが有りましたので，黙ってはいられませんでした．

それでは，お仕事も今日は終わりましたので，だらーりマッタリしたいと思います．

明日は明るくマッタリした一日になりますようにｗ

170 2006年10月12日 20:52

いぬ: ＞158: R０Y
同感です。同様に、人を批判するときは根拠を添えて行うべきです。

＞160: 講師たなけそ
中傷及び荒らしはやめたほうがいいと思います。

＞162: くらた

＞…ここにいる誰もが本気でぬいぐるみに命があるなんて思っているわけではありません。

どこまで本気なのか、比喩なのか、わかりませんが、少なくとも私は本気ですと言っている人が何人かおられるのと、それが本気であれば異常であることを認めたくない人がいるようですね。
異常だけどやめないと言う人も何人かいるようですし、そこは自由だと思います。ただ、本気であれば異常であることに異論はないように思われます。であればなぜ私に何らかの意見をしようとするのか不明です。

＞それを「気持ち悪い」で切り捨ててしまうのは…ナンセンスでしょう？

冗談でもソバで見守ってるとか言われたら気持ち悪いです。
死んだ人に敬意をもって弔うというのならわかりますが。
幽霊とか前世とか信じるのが普通だと思ってませんよね？そんなの信じてるのはおとぎ話と現実の区別がつかない人だけですよ。

＞ここでいぬさんが不愉快な思いをしてまで頑張る必要はないんじゃないか、そういう事です。

必要のあるなしは私が決めます。
私は、異常な思考や中傷という犯罪ともいえる行為を続ける人が蔓延する世の中であってはならないと思うので、それが異常であると主張し続けます。
もし、そのように異常な思考をしたいのなら、そう限定した場所でやってください。ここは「リラックマが好きであること」が参加資格なのですから。
落ちているものを拾ったというのがいい話であるわけがありません。

＞個人個人に「この発言について謝って下さい」と呼びかける以外ないと思います…

黒猫さんは発端として謝罪するべきだと考えます。あとの人は単に荒らしたいだけなので謝罪を求めても無駄でしょう。

＞163: R０Y

＞「トピ主に対する自分の主張」ってのをもはや行き過ぎている様に思えます。

意味が分かりません。
異常な思考に異常であると自覚していただくこと、誹謗中傷をした人に謝罪を求めることが目的です。

＞すでに「自分の主張とちょっとでも違う人間を理論武装によって論破する自分」をスゴイと見せる事によって自己陶酔にひたる事が目的であるとしか思えません。

自分が批判されること、自分が信じていた事実が事実でないことに戦慄を覚えて、正しいことを単に言う人間を小さな人間であると決めつけることで最後の矜持を保とうとしている思考状態が見えます。が、相手を矮小な人間であると決めつける根拠が少ないので空しいばかりです。

間違えた人間より間違いを指摘する人間のほうが低い状態にある、という設定自体に無理があるからですね。

で、人にスルーを勧めてなんで自分はそれが出来ないのか、是非説明して欲しいと思います。

＞ 164: キノコ男子okz

同感です。とりあえず、誹謗中傷発言については消すべきだと思います。

＞ 166: ボニー
落ちているぬいぐるみがかわいそうだと思うことは素晴らしくありません。
それを持ち帰ることも素晴らしくありません。
多くの人がそう思うということもありません。
落ちているものを拾ってきたという発言を見て素晴らしいと思うことも普通ではありません。
ご自分の感覚が全てであるという誤解を解かれることをお勧めします。

＞なぜそう思われるのですか？

高価ではないこと、持ち主がわからないことなど。
その人にとってはうんこでも価値があるかもしれませんが、一般的には一般的なものの価値で判断するようになっています。俺にとってぬいぐるみは一億の価値があるといっても、誰も認めません。判例でいうならば、親の形見だとかいうものが異常な高価で査定されることもありません。その人それぞれの価値より、客観的価値が優先される、それがこの日本という国なのです。相手の言い値で言ってたらきりがないからですね。

よって、それほど貴重なものなら落としたりしないであろうと、名前くらい書いておくだろうということが言えますので、それがないなら持ち主にとって価値が低いものだと言えるのです。

＞167: たまこ
自分からやめることは、ありません。
私が追放されるか、トピがなくなる以外でいいますと、レスがつかなくなる、荒らしの人が謝罪する等が考えられますが、私からはやめません。不快ならば見ないことをお勧めします。
根拠のない多数決を引き合いに出すのもおかしなものです。所属している人の大多数は見てもいないと思われますので、あなたもそうすべきだと思います。

ついでに、落とした人が悲しんでいるというのも根拠に薄いことです。

＞168: まえだゆき。
人を荒らし扱いするのに「気がします」では困ります。
主語をなくして自分勝手な荒らしをしている人がひどいと書けば、そりゃ実際に荒らしている人のことを言ってるのだと思うしかありません。
私は荒らしと言われることなどしていませんからね。

私は酔ってなどいません。正しいことを、淡々と粛々と主張していくのみです。正しくないことをしている人にとってはウザイかもしれませんが、正しいことを信じる人にとってはとても心強いものであると思います。そういう意見も頂いております。

ほんとに私を批判する人というのは、根拠を一つもあげない。「だと思う」ばかり。そして、どうぞ酔ってくださいだの、空気が読めないだの、失礼なことばかり言う。
まともに論理的に相手の非を論じようとしない。まあ、論理が理解できないからこそ、論理的に自分らの非を論われるのが不快なのでしょうが。
何も具体的に言えない時点で自分がおかしいのだと気づいてくれたらよいのですが。

＞管理人さんのおっしゃるようにだらだらというのも大切だと思うのですが、『みかんが一つ腐ると箱の中のみかんまで腐ってしまう』ように、いぬさんの存在のせいでこのコミュがぼろぼろになるのは悲しいです。
＞このトピの削除（トピ主さんに非はありませんが）並びにいぬさんのコミュ退会を求めます。

おい、お前何様だ？
こういうひどい中傷を平気で言える人は、この世に居てほしくないですね。
謝罪がないなら、この人の退会を求めたいと思います。

171 2006年10月12日 20:56

いぬ: ＞169: ミケ

ちゃんと「あなた」とか「○○さん」と敬称をつけて話していますよ。
そういいながら、いぬくんとか見下して呼ばれてるんですよね。どうも礼儀に関して常識が理解できない方のようですね。

発言頭書の引用は番号の引用であって人に呼びかけているのではありません。引用を改変するつもりはありません。文章ではきちんと敬称を付けております。でも、君付けで呼ばれるなんて心外ですね。

目に余るって偉そうに、それくらいの礼儀も理解できないくせに良く言うよ。

「考えはかんたんには変わらないと思いますが，あなたがどれだけの人の気持ちを踏みにじり，悲しい思いをさせたのか，アナタ自身の主義主張のために，どれだけの時間や，コミュのメンバーのココロを傷付けたのか，よくお考えになってください．」

これは、あなたと黒猫さんにそのままお返しいたします。

常識のない人は人と交流しないで欲しいですね。

172 2006年10月12日 20:59

いぬ: 「いぬはおかしい！」
「どこが？」
「・・・・。」

「スルーしよう」
「出来てないじゃん」
「・・・。」

まあ、これくらいは笑い話ですが、空気が読めないとか最初に言い出した黒猫さんはまだかわいいものでしたね。
腐ってるだの、やめるべきだの、よくもまあここまで偉そうに、なんの根拠もなく言えるものだね。

本当に育ちが悪いと思いますよ。どういう教育受けてきたらこんなに非常識になれるのか、本当に知りたいものです。

人を批判するならば、「どこが」「どのように」おかしいのか、その根拠はなにか、きちんと書くようにしてください。

って書いたら「正しいことを書くから、正しくないやつが荒らす、だから正しいことを書いたお前が荒らしだ」とか平気で言う人がいてびびったことがあります。

173 2006年10月12日 21:01

death/Hotaru/白猫: 　　 ○＿○
　　(　･(ェ)･) さて、どうなったのかな。
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　 ○＿○
　　(　･(ェ)･) 　・・・・。
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　　○＿○
　　(⊃(ェ)⊂)　　ゴシゴシ
＿(__　/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　○＿○
　　(；ﾟ(ェ)ﾟ)　　まだやるの？
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

174 2006年10月12日 21:02

いぬ: ＞173: death/Hotaru/白猫
荒らすのやめてもらえますか

175 2006年10月12日 21:09

death/Hotaru/白猫: >いぬさん

これのどこが荒らしなんですか？
あなたの気に食わないものは全部荒らしなんですね(ノД^、)σ

176 2006年10月12日 21:10

ちぃ: いぬさん
もぅやめませんか？
持論が通らないかぎり、あなたは発言をしつづける
でも、あなたの発言は理由付けや根拠がある自信があるみたいですが、果たしてそういう問題でしょうか
ここはmixiのコミュニティーです
まずあなたがこのコミュニティーに参加する資格があるかをコミュニティーの説明を読んでから発言するべきではないでしょうか
コミュニティーは管理者さんがいてのコミュニティーです
管理者さんの発言がここでは従うべきものではないでしょうか？
だってここはmixiのコミュニティー内での会話だから
一般論、理屈、法律では無い
そんなにご自分の持論を貫き通したいのであれば、ご自分でコミュニティーを設立し、そこで発言して頂きたいです

177 2006年10月12日 21:11

まえだゆき。: >>death/Hotaru/白猫さん
パソコン見てるAAがかわいいです☆
パソコン見てるのがリラックマと考えたら楽しいｖネットショッピングとかしてそうですね☆
私も「まだやるの？」（というかまだやるつもりなの？）という気分です。

178 2006年10月12日 21:12

まえだゆき。: >>death/Hotaru/白猫さん
パソコン見てるAAがかわいいです☆
パソコン見てるのがリラックマと考えたら楽しいｖネットショッピングとかしてそうですね☆
私も「まだやるの？」（というかまだやるつもりなの？）という気分です。

179 2006年10月12日 21:19

いぬ: ＞ 175: death/Hotaru/白猫
１　トピの内容のそぐわないこと
２　揶揄する意図が文面に見えること
３　無駄に空間を消費していること

以上が荒らしだと判断した理由です。
AAを張りたいなら、そういうところに張ってほしいと思います。

＞176: ちぃ
そういう書き込みがなければ、私も書くことはなくなると思います。

ここはミクシィのコミュニティであるまえに日本の法律が適用される日本のサイトです。日本の常識に則って常識外の中傷をする人間については、糾弾される理由があります。
もし中傷や異常な愛情について語りたい場合は、専用のクローズなコミュでも作ればいいと思います。

他人を中傷しないこと、非常識なことを言わないこと、これはコミュである以前に日本の常識です。これが守れない人は、コミュどころか、日本で生活する権利すらがないと考えます。

そんなに私の発言が見たくないなら、見なければいいと思います。

＞177: まえだゆき。

荒らしを助長するのは控えていただきたいと思います。

180 2006年10月12日 21:20

いぬ: 「やめませんか？」
どうぞ、やめてください

「理由は言えないけどあなたが嫌いだ」
そうですか、でも中傷や荒らしは勘弁。

さて、さすがにここまで個人攻撃がひどくなると、そろそろ自分らの非に気づき始める頃でしょうか。

181 2006年10月12日 21:21

さん*31東パｰ06a 　: ここで語るべき内容では無いにも拘らず、長々と書き込みを続けてしまい、失礼致しました。
ご覧になった皆様、不快な思いをさせてしまいましてごめんなさい…
トピ主さんも呆れてしまっていることと思います…本当に申し訳ないです。

＞ROYさん
申し訳ないです…
論破しようとかそう言う考えではなく、単純に話せば分かるのでは無いかと思い書きこみさせていただきました。
失礼致しました。

＞いぬさん
いぬさんの意見、少しは理解できるのですが、逆にいぬさんの方では私の意見は不快であったり理解できなかったりするようで…
どう答えるか冷静にまとめる自信がないので、この件について私はとりあえずここで撤退しますね。
真剣に考えて書き込みしていただけに少し残念ですが…申し訳ありません。

182 2006年10月12日 21:22

death/Hotaru/白猫: >いぬさん
１　トピの内容のそぐわないこと
２　揶揄する意図が文面に見えること

これが荒らしになるならば、あなたも立派な荒らしになりますよね？
自分で荒らしてると認めてるならとっとと退場していただきたいものです（´ー｀)y~

183 2006年10月12日 21:25

いぬ: ＞181: くらた

逃げるのに言い訳はいりません。敗走、遁走、それでいいのです。
ただ、礼儀としては逃げずにきちんと間違いを認めるべきところですが。

＞182: death/Hotaru/白猫
どこがそれにあたるのか、きちんと論証してください。
AAを張るのがトピの趣旨とは思えませんが。

現在の話題は、管理人氏のいうように「荒らしはやめて、ダラダラと」でしょう？
そうなるように、こういった荒らしをいちいち潰しています。荒らしがいなくなれば、私も書き込むことなどありません。

184 2006年10月12日 21:26

せら: あの、ごめんなさい。
流れが読めないわけではないのですけれど、
トピ主様にちゃんと言いたかったレスを
ごたごたの流れでまだ書けてなかったので、書いておきます。

コリラックマ、大切にしてあげてくださいねー。
ボウシ被ってるのがやけに可愛く見えました。ｗ

本当はもっと書きたかったのですけれど、
なんか纏まらなくなっちゃいましたので、
一番言いたかった事だけ書かせていただきましたー。

では、また見守りに戻ります。
早く穏やかになってくれますように…。
そして、管理人様、頑張ってくださいませ。

185 2006年10月12日 21:26

death/Hotaru/白猫: と、言う事でどうやら俺は「荒らし」のようなので傍観したいと思います。（´ー｀)

撤退　　lミ　ｻｯ

186 2006年10月12日 21:28

R０Y: だめだ、どうしても面白くてスルーできない(笑)

>いぬさん

ごめん、私はアンタに対してレスした事は一回もないけど、
今回は直接レスさせてね。

要はね、正しいとか正しく無いとか、間違ってるとか間違ってないとかじゃなくて、あなたの書き込みに対してどれだけの人が不快に思ってて、どれだけの人が賛同してるかって事なんだよ。

こう言った同好の種が集まって楽しい話ししようって場所で「異常な思考に異常であると自覚していただくこと」なんて言うから空気読めって言われてるんだよ。

「空気読め」って意味わかるよね？

私はこのトピにあなたの名前が出る事、その事自体がもはや荒し行為であるとわかってますが、みんなに嫌われてるのにまだ自分が正しいと思い込んでるキミを見てるとやっぱりかわいそうになって文章を書かざるを得ないんだよね。

相手を矮小な人間であると決めつける根拠が少いって書いてあるけど、
根拠はアンタの人の賛同を得られ無い稚拙な文章と、
アンタの主張である
「くまに愛情を持つことは当然としても、単に落ちていたものを拾ったという利己的な行動について、美談であるというのはあまりに気持ちが悪い、普通じゃない、非常識だと思うのです。」
の支持者の数で充分なんじゃない？

187 2006年10月12日 21:32

いぬ: ＞ 185: death/Hotaru/白猫
謝罪があればよかったんですけどね。

＞186: R０Y
＞要はね、正しいとか正しく無いとか、間違ってるとか間違ってないとかじゃなくて、あなたの書き込みに対してどれだけの人が不快に思ってて、どれだけの人が賛同してるかって事なんだよ。

正しいことをして不快になるような変わった人のために配慮することは、ありません。ご了承ください。

空気が読めるなら、異常な発言を許容したり、中傷の被害者にたいいして不快に思うという、論理もなにもない、理由も理屈も全く存在しない分裂的思考をするのはどうかと思います。

＞私はこのトピにあなたの名前が出る事、その事自体がもはや荒し

なんなの、この人頭おかしいの？なんでこんな狂ったこと言えるの？理由ない、私の名前自体が荒らしだって。

すごいねえ、人間ここまで狂うことが出来るんだねぇ・・・。
まさに呆然。

ていうか、落ちてるものを拾う行為が美談かどうか、アンケート以前にお母さんに聞いてみてはどうでしょうか？
そんなことすら知らない人とはやっぱり話し合いにはならないのは当たり前ですよねぇ。

188 2006年10月12日 21:34

いぬ: ROYさんの主張によると

いぬの名前自体が荒らしである
いぬは稚拙な主張だけど、どこが稚拙かは言えない
理由は言えないけど、ものを拾う行為が美談ではないとは言えない

えーと、何か悪いもの食べました？
とても正常な思考状態にあるとは思えないのですが・・・。

189 2006年10月12日 21:36

death/Hotaru/白猫: lω｀)ｺｿｰﾘ　　　　謝罪？　謝罪をする必要は無いと思いますので拒否します。

ｌミ　ｻｯ

190 2006年10月12日 21:37

いぬ: ＞189: death/Hotaru/白猫
いつからここは２ｃｈになったんでしょうねぇ

191 2006年10月12日 21:40

まえだゆき。: >>death/Hotaru/白猫さん
さんざ言われている黒猫さんもですが（あら、どちらも猫さんなんですね）、謝罪の必要なんて無いと思います。
白猫さんのAA、かわいくてなごみました☆キイロイトリバージョンとか無いですかねぇ。

192 2006年10月12日 21:43

R０Y: いぬさん

すごい！あなたはもはやカンペキだ！
「アンタ」なんて言って申し訳ない、「あなた」と訂正させて頂ます。

いわゆる「神」認定ですな。

こんなスゴイ人だったとは思わなかった。
いや～世の中は広い！！

193 2006年10月12日 21:44

いぬ: ＞191: まえだゆき。

荒らしてるのに謝罪しなくていい
これは荒らし肯定であり、また荒らしですよね。

ほんとにこういうこと書いてて恥ずかしくないのか不思議になりますね。

194 2006年10月12日 21:45

いぬ: ＞192: R０Y
根拠もなくそんなこと言ったらいけませんよ。

というか、最初から荒らすつもりしかないんだもんな、ネット荒らししか出来ない人生ってなんか悲しいよね。

195 2006年10月12日 21:45

: いぬさん、もうやめましょうよ・・・

みっともないですよ・・・

196 2006年10月12日 21:49

いぬ: ＞195: ﾁｬｰ

みっともないと思う人がやめればいいと思いますよ。

私は、一点の曇りもなく正しいことをしていますから、みっともなくもなんともない。
それしか言えないってことは、なんとか私を見下したいと思ってるってことで、それはなにかというと、私が指摘した事に言い返せないこと自体が我慢ならないということですよね。

つまり、自分が自然だと思ったことが異常だったことを思い知らされて拒絶しているという状態。でも、それは自分に責任があるのであって、事実を知らせた私に責任があるんじゃないんで、私を恨むのはお門違いというものです。

そういう気持ちは分かりますが、そういうのは表に書かずに、お母さんとでも相談するべき問題です。表に書くと、それもまた非常識で失礼なことになりますからね。

197 2006年10月12日 21:49

講師たなけそＡＡＯ: 誰かコミュを作ってくれ！

「いぬだけはガチ」

以下の文をどう読んでも，「自己紹介」に見えてしまいます。

「というか、最初から荒らすつもりしかないんだもんな、ネット荒らししか出来ない人生ってなんか悲しいよね。」

199 2006年10月12日 21:51

R０Y: だから

「私は、一点の曇りもなく正しいことをしていますから、みっともなくもなんともない。」

こんな発言できるの神様しかいないって(笑)
いよっ神様がんばってね～(*^^)v

200 2006年10月12日 21:53

講師たなけそＡＡＯ: お犬様

「私は、一点の曇りもなく正しいことをしていますから、みっともなくもなんともない。」

その，無謬性の根拠を説明して下さいませんか。
「常識」「客観的」という術語はあなたの用法は一般との乖離がありますから，
まずは定義をしていただくか，もしくは用いないでお願いします。

201 2006年10月12日 21:53

いぬ: いままでの議論で明らかになったことをまとめますね。

・落ちているものを拾う行為は、行儀が悪いということ
・しかし、違法性は限りなく低いこと
・他人が使ったモノを使うこと自体が不潔だと思う人もいること
・それほど高価でないものは、いちいち届ける必要性が少ないこと
・ぬいぐるみと生き物の区別が付かないのは、美少女フィギュアに対してのそれと同じく気持ちが悪いとされること
・他人を根拠もなく批判することは、中傷であること
・悪いことをする人に注意することは、健全な社会を構築する上で重要なことであること
・悪人を退治することは、悪ではないこと
・ダラダラしたいなら、悪人を排除する必要があること
・ここで意見を言うなという書き込みをするのなら、その前に相手にメールをするべきであること

・スルーしたいなら、自分がまず実践すること

あとは言い出しっぺの黒猫さん、常軌を逸した誹謗中傷を行ったROYさんには明確に謝罪を求めたいですね。

202 2006年10月12日 21:55

黒猫: どうも、散々言われている張本人の黒猫です。
もう、凄いなあ、
どこまで続くのかなあ、という印象しかありません。

ですが、私の「空気読みましょう」という発言で、
ここまで場が荒れう引き金となったのは申し訳なく思います。
トピ主の海苔さん、管理人さん、
「いぬさんを除く」ご覧の皆さん、
不用意な発言をして大変申し訳なく思っております。
どうもすみませんでした。

＞いぬさん
残念ですが、
私はあなたに対して謝罪する必要は無いと考えます。
あなたの書かれている「荒らし」行為に
私が当たるとも考えられませんし、
むしろあなたがこの場を荒らしている張本人ではないでしょうか。
私に腹が立ったからと言って、
ここまでこのトピックに執着して書き込みし続け、
「黒猫に謝罪を求める」といい続けるの、変だと思いませんか。
大体私はそこまで言われるような事をした覚えはありませんよ。
空気も読めず、誰からも相手にされず、
見放され、去っていくのがオチですよ。いい加減にしたらどうですか。

さて、私の書き込みを最後にして、
もう皆さん、書き込むの、辞めにしませんか。
今までずっと静観していましたが、
これではあまりにトピ主さんが不憫です。

私は悪い事はした覚えはありませんので、
もしもご意見がありましたら、メッセージを下さい。
但し、いぬさんのみアクセスブロックをかけております。
今までのこのトピックの流れを見ている以上、粘着されると
非常に厄介だ、と思われますので。

もういい加減辞めましょう。
というか、辞めてください。いぬさん。
以上です。

203 2006年10月12日 21:56

さん*31東パｰ06a 　: もうなんか…

((o＿(エ)_)oゴロン (o-(エ)-)oムク　((o＿(エ)_)oゴロン

ダ
ラ
ダ
ラ
しようよ…

204 2006年10月12日 21:57

うゑ∪: 携帯でmixiを見ていて、コミュニティ最新書き込みのトップにきていたので覗いてみました。

コリラックマ可愛い(ノ∀｀*)
布団からこちらを見ている写真が愛くるしいですねｖ

206 2006年10月12日 21:57

いぬ: ＞ 197: 講師たなけそ
撤退したはずでは？ていうか、あなたの自己紹介ですよ、わかってるなら改善してください。
というか、荒らすのはいい加減にやめてくださいよ。

＞198: anisum
なにこれ

＞199: R０Y
神様しかいないといえる根拠を書きましょう。
私の間違っている部分を指摘出来る人がただの一人もいないから、一つも間違ってないと言えるのですね。もし間違ってる部分があるならどうぞ示してください。さあ、どうぞ。

それと、揶揄するのもいいですが、みっともないのでそろそろやめたほうがいいのでは？

＞200: 講師たなけそ
私の今までの発言に矛盾や間違った部分がないことで証明されております。違うというなら間違った部分を一つでも挙げることで証明できると思います。さあ、どうぞ。

さて、荒らしもけっこうまとまってきましたね。
黒猫さん、たなけそさん、ROYさんですね。
彼らの今後の動向には注目すべきでしょう。

207 2006年10月12日 21:58

なるみん: いい加減、人様の名前にさんを付けない名前を書くのやめません？
敬称略かも知れませんが、敬称略で呼んで構わないと、言って無いですし、呼び捨てにされたくもありません。

常識を押し付けたいのでしたら、社会常識の名前にさんをつけるのも当たり前では無いんですか？

208 2006年10月12日 21:58

まえだゆき。: >>anisumさん
素敵な言葉ですね。特に、土のように・海のようにというくだりが素敵だと思いました。

>>ﾁｬｰさん
>>講師たなけそさん
>>RＯYさん
禿げ上がるほど同意です！

209 2006年10月12日 21:59

わんこ: もう皆さんいぬさんは相手にしないほうがいいのでは？
こんな言い合いだとエンドレスです

こんなことになってトピ主さんに申し訳ないと思うんです
だからスルーしましょうなんらか不愉快になる事もあると思いますが私達は子供ではないですから我慢は皆さんできるはずです

なんだか日本語おかしいような気もしますが…（´・ω・｀）
トピにそった書き込みだけにしましょう

コリラックマ可愛いです(*ﾉﾉ)
私断然リラックマ派だったんですがコリラックマに少しときめいちゃいました。笑
綺麗にしてやるってことがすごいです（*´∀｀*)愛ですね、やっぱり！笑

210 2006年10月12日 22:02

いぬ: ＞ 202: 黒猫
見ず知らずの人に突然中傷した本人が、謝罪するつもりはないという。
そのせいで荒らしが増えてきたのに、自分が発端ではないという。

なぜ、そういえるのか。大した弁明も反論もない。
これは天然なんでしょうね。あなたの周りの人の苦労を察します。

そして今度は粘着ですか。
誰があなたみたいな変な人に粘着するんですか（笑）
妄想も大概にしてくださいよ。
単に、間違いを認めたくない、論破されたくないだけのことじゃないですか。

ともかく、あなたの名前は荒らしの元凶として語り継がれていくことでしょう。

＞203: くらた
それには、荒らしを追い出すことが肝要です。

＞205: まえだゆき。
荒らし同盟が出ましたね。

「黒猫たなけそまえだゆきROY荒らし同盟」として語り継がれることでしょう。

211 2006年10月12日 22:02

R０Y: ＞いぬさま

だからさぁ～あなたの主張の支持者を数えてみなさいよ。
自分が神である理由がわかるでしょ？

212 2006年10月12日 22:04

いぬ: ＞209: わんこ

スルーしましょう・・・って書き込む事ってスルーできないってなんどバカにされてもまだ書くんだよなぁ・・・

荒らしが荒らしてる限りは私も書き込みますよ。
それが荒らしにとって不快なのならなおさらです。
荒らせば私を見るハメになる、不用意なことを書くと突っ込まれて恥かく。そうやって荒らすと自分が困るということを覚え込ませれば、彼らも荒らさなくなるでしょう。

荒らしは徹底的に排除すること、でなければまた同じ事を彼らはやります。そうすると新たな被害者が産まれます。いま、被害を受けた我々は、新たな被害を生まないためにも、徹底的に荒らしを潰す必要があるのです。

213 2006年10月12日 22:04

うゑ∪: >>わんこさん
私もリラックマ派で、コリラックマは少し苦手だったんですよ…(笑)

でもよく見たらコリラックマって可愛い！

もうリラックマとセットで好き(ノ∀｀*)ハァァ

214 2006年10月12日 22:05

いぬ: ＞211: R０Y
私のマイミクでも見ればいいと思いますよ。
ただし、その先を荒らしたらマジで訴えますからね。

で、私の主張のおかしな点はいつ教えてもらえるんですか？
あと、私信ならメールでお願いします。

215 2006年10月12日 22:05

まえだゆき。: >>わんこさん
私も同意です。
トピ主さんはこのコミュが荒れる事を望んでトピ立てしたんじゃないのだし、コミュの趣旨らしく『リラックマに関する事』で話し続けて行きたいですね(･∀･)

荒らし（書かないと分からないみたいだから『いぬ』）は相手すると喜びますから、相手しないのが一番いいんですけど、私もスルースキルが足りなくて申し訳ありません。
出てきにくいかもしれないけど、トピ主さんともお話したいです(´･ω･)
コリラのその後もお聞きしたいですし。

216 2006年10月12日 22:05

ファビュラスみいたん: 落としてしまった持ち主はショックで悲しいだろうけど、優しい人に拾われて手厚い看護？（笑）を受けコリラックマもしあわせですね☆
よかったよかった(*^_^*)

217 2006年10月12日 22:07

いぬ: ＞215: まえだゆき。

誹謗中傷はやめてください。
批判があるなら、根拠を挙げてください。
あなたが私の何に不満を持っているのかわかりません。

単に荒らしたいだけなら、あなたのお母さんの顔を思い出してから、荒らすようにしてください。そこで良心が痛まないのなら、仕方ないでしょう。悲しいことですが、人間そこまで墜ちれるものだなと思うしかありません。

218 2006年10月12日 22:07

あんこ: わんこｻﾝ≫≫
ｱﾀｼも一緒で今までゎﾘﾗｯｸﾏ派だったのですが、このトピでｺﾘﾗｯｸﾏにも胸がときめきましたぁ(●´艸｀●)ww

219 2006年10月12日 22:07

さん*31東パｰ06a 　: ＞ROYさん
ここには荒らしが何十人もいるらしいですよ…(´・ω・`)

220 2006年10月12日 22:08

黒猫: コリラックマ、元気かな(´・ω・｀)…

221 2006年10月12日 22:08

みやっち: 見ず知らずの人間を呼び捨てにするなんて
リアルの世界じゃ常識知らずと思われるよね。

別に特定の人間を指しているんじゃないので
レスアンカーで指名する必要も無いわけだが
何処ぞの常識知らずは自分のことだと思って
ご丁寧にレスをつけるんだろうな（藁

222 2006年10月12日 22:08

いぬ: ＞219: くらた

おや、一人追加でしょうか？

223 2006年10月12日 22:09

まえだゆき。: >>うゑ氏さん
私も初め『なんだこの白いの』って思ってましたが、今ではリラもコリラもトリも大好きです！
旦那にゲーセンでとってもらったリラ達がロフトを占領しています(･∀･)ｼｱﾜｾﾃﾞｽﾖ

224 2006年10月12日 22:10

歌姫子*afresh*裕: コリラックマ、元気かな(´・ω・｀)…

225 2006年10月12日 22:10

いぬ: ＞221: みやっち

そうですね、私はいぬとかいぬ君とか無礼に呼ばれてますけど、私はそういった呼び捨てはしていませんから、そういう人間は常識知らずだと思います。

自分のことだと分からずにレスする人が出てくるかも知れませんが、そうならないようにはっきりと、誰がそれをやったのか書くべきではないでしょうか。

226 2006年10月12日 22:11

講師たなけそＡＡＯ: お犬様が「全面的におかしい」のは「常識」であり「客観的判断」です。

私の質問に回答できない程度の知性でしたか。
残念です。買いかぶっていました。

227 2006年10月12日 22:13

さん*31東パｰ06a 　: トピ主さん来なくなっちゃって申し訳ないな…(´・ω・`)
コリラどうしたか気になるな…

228 2006年10月12日 22:13

いぬ: ＞226: 講師たなけそ
お犬様って誰？そして、おかしい常識というのがわかるのはどこ？

何か偉そうなのに、理由を聞かれると黙っちゃうんだもんな。なんかみっともないというかなんというか。
だんだん口数が少なくなって、個人攻撃を始めて、さも勝ったのは自分かのように歴史を捏造するようなこと言い出して、逃げるんだよな・・・

さすが、荒らしってすごい。
でも、なんのためにそんな回りくどいことをするんだろう。こんなに恥ずかしい思いをしてまで。

229 2006年10月12日 22:15

いぬ: 「黒猫たなけそまえだゆきROYくらた荒らし同盟」による荒らしが横行しています。

今後の彼らの言動にお気をつけ下さい。

230 2006年10月12日 22:16

まえだゆき。: やっぱりコリラどうしたか気になる方がたくさんいらっしゃいますね。
トピ主さんがご覧になってたら、是非コメント欲しいです。
いぬ以外のコミュ参加者さんは、どなたもトピ主さんを非難はしないと思いますよ。
あくまで私見ですが、私はコリラを保護してくれて感謝します。

231 2006年10月12日 22:16

歌姫子*afresh*裕: 優しいトピ主さんに拾われたコリラは
今日もどこかで「まったり」してるだろうか。

(*´ﾉ0｀)＜君たち「くま」で良かったね♪

232 2006年10月12日 22:19

いぬ: ＞230: まえだゆき。

荒らしはおやめください。呼び捨てもおやめ下さい。
恥ずかしくないのかね、いい年して掲示板荒らしなんて。

「黒猫、たなけそ、まえだゆき、ROY、くらた荒らし同盟」による荒らしが横行しています。
彼らは誹謗中傷等掲示板荒らしをしています。今後の彼らの言動にお気をつけ下さい。

233 2006年10月12日 22:20

あんこ: まえだゆきｻﾝ》》
同感ですヾ(;´Д`●)ﾉ
トピ主さんと話がしたいですなぁー。その後のｺﾘﾗが気になるのゎｱﾀｼだけ？？

234 2006年10月12日 22:20

うゑ∪: コリラックマもきっと元気ですよ！
暖かい部屋で冬が越せますね(´∀｀)ヨカッタ！

>>わんこさん
ロフトがリラックマまみれだなんて羨ましい…(*´д｀*)
うちも兄が時々ゲーセンで取ってきてくれるんですが、まだまみれるほどのレベルじゃないです(笑)

235 2006年10月12日 22:20

さん*31東パｰ06a 　: いぬさん、229の発言はとても失礼ですよ。
「同盟作りました」なんてどなたも言ってないじゃないですか(´・ω・`)

236 2006年10月12日 22:24

わんこ: わぁ、一緒にコリラックマにときめいて下さった方がいらした！（*´∀｀*)笑
レスくれたお三方ありがとうございまっす！

やばいです、白い事が無償に可愛くみえます…（*´・ω・｀*）きゅん←

トピ主さんに是非その後のお話聞きたいです！またいらしてくれたらいいな…！わー、同じリラックマ好きとしてトピ主さんが好きだ！
他の皆さんも好きだ！リラックマとコリラックマ愛してる←

237 2006年10月12日 22:24

さえ: 再び失礼します。
リラックマの方が好きだったのですが、見ていて微笑ましい行動にいつの間にかコリラコーナーが出来ました(笑)
リラックマの３キャラはみんな好きです☆
のんびりと、気ままに過す姿にほんわりしてしまいます。
トピ主様のコリラちゃんは元気かな？と思ってしまいました。

＞まえだゆき。様
私も好きな言葉です☆
実はそこからハマっていったもので・・(笑)

238 2006年10月12日 22:26

さん*31東パｰ06a 　: コリラ可愛いけどすぐ汚れちゃうんですよね…
うちのコリラのクッションの汚れ、拭き取った位じゃ落ちませんよ…orz

239 2006年10月12日 22:27

朔之進: 荒らしはスルーというのもネチケットですし、
スルーしましょうよ！

あたしはリラックマは大好きでも、
コリラックマにはあまり好きになれませんでした。
でもコリラックマが布団に入ってる画像見たら…(≧-≦)
これからは、ハズレだと思ってたコリラックマも大切にします！

240 2006年10月12日 22:28

まえだゆき。: >>あんこさん
私もトピ主さんとお話したいです！コリラのその後が気になるよー！
優しい方だから、ぬくぬくごろんとしているとは思うのですが(･∀･)

>>うゑ氏さん
ロフトって私ですかね？(汗)
旦那もリラックマ大好きなので、ゲーセンで新しい種類を見つけては金を注ぎ込んでます(笑)。
気儘な子無し夫婦だからこそかもなぁ(汗)。

>>くらたさん始め『同盟』に名前があげられている方々
もし私と同類に扱われて不快でしたらごめんなさいm(_ _)m
私はあくまで私の意見を話しているだけなのですがね…。

241 2006年10月12日 22:29

みやっち: 指名されたのでレスをつけておく。

＞225：いぬ氏
> 私はそういった呼び捨てはしていませんから、
呼び捨てをしていないとは如何に？
そもそも呼び捨てに善悪優劣があるとも思えませんけどね。

> 誰がそれをやったのか書くべきではないでしょうか。
一般論で書いているのでね･･･それとも、いぬ氏は「それを
やった」本人と自分で認めるのかね？ｗｗｗ

242 2006年10月12日 22:31

ミル: 私はコリラックマのほうがどちらかというと好きです♪
でも白いから汚れ易いのが難点・・・。

243 2006年10月12日 22:31

さん*31東パｰ06a 　: ＞まえだゆき。さん
真剣に話していたのに何故名前が入っているのか分からない…llllll(-_-;)llllll
私こそ、こんなオタクと一緒にされてしまって申し訳ない気持ちです(;´Д`A ```

244 2006年10月12日 22:31

R０Y: おおっと、いつの間にか同盟結成のようですね。
誰かと違って知らず知らずのウチに仲間が出来ちゃいましたよ(笑)

>いぬさん

あなたの主張におかしな点はないし間違ってもいないんですってば！わたしの文章読んでますか？
あなたのマイミクがどうだかは知りませんが、このトピ内の賛同者の事言ってるんですよ。
意味、わからなかったかなぁ～

それと、あなたを神様と言ったのは、人の主義主張・言動に影響を受けずに自分の考えを一方通行に言う事のできるあなたのその立派な信念に敬意を表したからそう呼んだまでですよ。

イヤ、マジでスゴイです。

245 2006年10月12日 22:33

まえだゆき。: >>くらたさん
お優しい言葉ありがとうございます（Tд⊂）
大丈夫です！私もかなりのキモヲタです！（それ自慢する事か）

246 2006年10月12日 22:34

黒猫: 私はリラックマ派です（´ω`*）
「汚れても　いいじゃないですか」ってタフな感じがして好きです（笑）

くろねこなんたら同盟ってやつは
ドラクエ1だか2だかの、あの長い長い呪文みたいなものだと思って（通じるかしら）流してください(´・ω・｀)

247 2006年10月12日 22:35

みやっち: >>244
褒め殺しｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

248 2006年10月12日 22:38

あんこ: なんか、いつのまにか面白い名前の同盟ができちゃってますね(●´艸｀●)
ぁーﾜﾀｼもﾘﾗｯｸﾏゃｺﾘﾗのぬいぐるみ欲しい(●>ω<●)

249 2006年10月12日 22:38

まえだゆき。: >>黒猫さん
ドラクエの呪文懐かしい！
けど…10代の若い子は分からないかも…(汗)。
リラックマは確かに「よごれたら　またあらえばいいんですよ」「かわりのふくはあります」って言いそうですね(･∀･)

250 2006年10月12日 22:38

iku.: ｺﾘたんかわいい…☆
頭の後ろで手を組んでるﾀｲﾌﾟ、ﾏｽｺｯﾄのｻｲｽﾞでもたまらなくかわいいのにあんな大きいの…(>_<)

ようやく目が疲れない、まったりしたｺﾒﾝﾄが見れて幸せです。

251 2006年10月12日 22:39

黒猫: ＞まえだゆき。さん
良かった、通じた！（笑）若干不安はあったんですよ（笑）
ま、でもいいかなって（´ω`*）

あの中身は一体何なんでしょうね。ジッパーの中、
速水もこみちみたいなのが入ってたら笑えますけど。

252 2006年10月12日 22:40

いぬ: ＞233: あんこ

また荒らし肯定者（荒らし）が出ましたね

＞235: くらた
同盟作りましたとあなた達が言いました、なんて誰も言ってないじゃないですか。

＞237: 蒼
荒らしを肯定するようなことは荒らしだと思われますよ。

＞239: 朔之進
荒らしは徹底的に潰すのがマナーです。荒らしを放置すると、またそいつは荒らしますから、新たな被害者が産まれます。

＞240: まえだゆき。

あなたが荒らしをやめて謝罪すればいいと思いますよ。
なんで、荒らしてしまってすみませんと言えないんでしょうね。

＞241: みやっち
だから、やってないからこそ、やってる人を批判すると言ってるんですけど、日本語読めないんでしょうかね、この人。

＞243: くらた
非常識な荒らしをやってる人を肯定しているからでしょうね。周りから見たらそういうことになります。

＞244: R０Y
私の言うことが間違ってないなら、なぜ荒らすんでしょうね？自分の発言、覚えてますか？
このトピ内の全ての人が私の間違いを指摘出来ませんから、全員が正しいと思っているのだと思いますよ。

正しい事というのは一方通行の前に、背景照射のように存在しているものです。たまにあなたみたいに理解できない人がいるようですけども、私が正しいことを放射しているんじゃなくて、全宇宙的にそこに存在しているんですね。
だから、神がいるとすれば、「客観」という概念そのもののことを言うのでしょうね。
それはそうと、荒らしたことについて謝罪すべきだと思いますよ。

あなたの発言まとめてアップしましょうか？

253 2006年10月12日 22:40

歌姫子*afresh*裕: 写真を見て、ふと思いました♪

お布団を愛してるリラの姿は定番ですが
コリラの布団姿も、しっくり来ますよね～。

拾ってもらったのに、トピ主さんのベッドを占領するという
この何とも言えないふてぶてしさが可愛いです(*´ェ`*)

254 2006年10月12日 22:40

うゑ∪: 友達に「コリラックマは興味ないからあげるよ～」と言ってあげ続けたコリラックマグッズ達…。
今後悔してます(>_<)わーもー

>>まえだゆき。さん

あわわ、レス間違え失礼しました(´Д｀；)
ご夫婦でリラックマが好きだなんて、さらに羨ましいです…！私の相方もリラックマにハマってくれないかなあ(>_<*)ｗ

255 2006年10月12日 22:41

みやっち: ＞いぬ氏
> だから、やってないからこそ、やってる人を批判すると言ってるんですけど、日本語読めないんでしょうかね、この人。

だから「何を」やってないの？
ごまかすのはやめようね。

256 2006年10月12日 22:41

さん*31東パｰ06a 　: ＞みやっちさん
＞あんこさん

You達、同盟に来ちゃいなよ！

…やけくそorz

257 2006年10月12日 22:42

ずみ。: >>くらたさん
>>まえだゆき。さん

ごめんなさい，ごめんなさい．
先輩方を差し置いて，お食事の時間だったからって「イチ抜けた」をしてしまった，こんな意気地の無いキモオタを，どうかお許しくださぃ．

ＰＳ．
ウチ今更隠しても仕方が無いのですが，いわゆる女装レイヤーなんです．昔，こっちの仲間内でひとり誰の意見にも耳を傾けてくれない人が居られまして，みんなで半年ほどハナシを重ねたんですが，このトピックと全く同じことになってしまって．自分達の品位を下げるだけで，努力して改善させても，さほど影響力はないんだろうなと，最終的にはみんな諦めてしまいました．

だから普通にマッタリいきましょうね．

258 2006年10月12日 22:43

いぬ: どうやら自分がやったことの重大性を無視して、なにもなかったことにしておわらせるつもりなのでしょうね。

でも、あなた達の発言は残っておりますので、見る人が見れば分かります。
明確な荒らしをやめたのであれば、私が頑張った甲斐があるというものですね。

259 2006年10月12日 22:43

黒猫: ＞くらたさん
あちゃー、ジャニーさんが
ついに降臨しちゃいましたかorz

「いいじゃないですか、それもまたじんせいです」リラックマ風に。

260 2006年10月12日 22:45

みやっち: > 明確な荒らしをやめたのであれば、私が頑張った甲斐があるというものですね。

何を頑張ったんだろうね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

261 2006年10月12日 22:46

いぬ: ＞255: みやっち
呼び捨てにすること、じゃないの？

＞257: ミケ
過去に荒らしに困らされたのか、自分らの異常性を必死に説いた人間をみんなでいじめたのか知りませんが、非常識なことを言っているとそういう目に遭うことは多いでしょうね。

さて、荒らしは自分のしたことを長そうとして必死に同盟でダラダラ会話を始めようとしていますね。私に屈服したということでよいことです。でも、今回のことは別の場所にまとめることにしますので、ご了承下さい。

荒らし退治は疲れるけど充実感があっていいですね。

262 2006年10月12日 22:47

まえだゆき。: >>黒猫さん
ドラクエ世代なのでわかりましたよー！
中身がもこみちみたいなのなら確かに笑えますね(笑)。うちの旦那は「絶対オヤジだ！」と言っています。

>>うゑ氏さん
いえいえ～。
初めは私がハマって、旦那（当時は彼氏）に「リラックマってあんたに似て無い!?(笑)」とリラックマのマスコットを押しつけ、ゲーセン行けば「リラックマ欲しいなぁ～」攻撃をしていたら、いつの間にか旦那の方がハマってました。
うゑ氏さんの相方さんもハマるといいですねぇ(･∀･)

263 2006年10月12日 22:47

あんこ: くらたｻﾝ》》
ｼﾞｬﾆｰさんに誘われた気分になりましたょ(●´艸｀●)笑

ｺﾘﾗ………やばいですなぁ！もぅどーしてこのｷｬﾗｸﾀｰ達ゎこんなにも可愛いのでしょう？きゅ━(оﾟДﾟо)━ん

264 2006年10月12日 22:48

いぬ: ＞260: みやっち
こういう荒らしが減るようにですね。

ていうか、同盟の仲の良いこと。
これからもまたそうやって荒らすんでしょうねぇ・・・くわばらくわばら

265 2006年10月12日 22:50

いぬ: ちなみに、頑張って話をそらしている同盟さんには失礼ですが、このトピが上がってるだけで不快だっていう人もいりるようですよｗ

すごい話だと思いますが、書き込むだけで荒らしになるというのです。
ここにもsageがあるといいんですけどねｗ

266 2006年10月12日 22:50

朔之進: みやっちさん！
お願いですからスルーしましょう！
ミケさんがおっしゃってる通り、諭しても解らない人は居るものなんですよ。

コリラックマ派の方って結構いらっしゃるんですね。
我が家ではキイロイトリ派は一人も居ないんですが、
キイロイトリが一番好き！て方いらっしゃいます？

267 2006年10月12日 22:51

まえだゆき。: >>ミケさん
いえいえ～！てか先輩ってなんですか！(笑)
ごはんは大事ですよ！私はたまたま暇なんで（ごはん食べたし）携帯にかじりついてただけで。
レイヤーさんなんですか？すごいなぁ。私も昔、レイヤーまがいなことしてましたが、メイクやら衣装やら、金も手間暇もかなりかかりますよね。
リラックマのコスプレとかダメですかね？(笑)

268 2006年10月12日 22:51

ずみ。: ＞257: ミケ
過去に荒らしに困らされたのか、自分らの異常性を必死に説いた人間をみんなでいじめたのか知りませんが、非常識なことを言っているとそういう目に遭うことは多いでしょうね。

↑

ぃぇぃぇ．
今回のように，意図せずに起きた論争ではなくて，その時はその人と全員で議論するために，わざわざ議論の場を設けて話し合っただけです．経緯が全く違いますよ．

269 2006年10月12日 22:51

R０Y: >いぬさん

>あなたの発言まとめてアップしましょうか？

是非お願いします。
私はあなたの発言が「人に不快を与えてる」とは言ってるけど「間違ってる」とか「おかしい」と言った事はないですよ。

「賛同を得られてない」＝「間違ってる」

と捉えられるなら全く別問題ですが(笑)

270 2006年10月12日 22:52

くま: これなんてアレクセイ？

271 2006年10月12日 22:52

(ю:｝ふぎ: ＞トピ主さん
コリラックマ、そのまま捨てられなくてよかったです！ほんとは持ち主に返すのが１番なんでしょうが…(´・ω・｀)
大切にしてあげてください。

トピ主さんの気持ちを少しでも考えたら、こんな流れ止まると思うんだけどな

272 2006年10月12日 22:52

さん*31東パｰ06a 　: ＞ミケさん
いや、私何も気にしてないですよ？？
大丈夫ですよ？？

いあ、私はかなり何でもOKな方なので…
他の方からはさぞかし気色悪く思われるかもしれませんが、でもまぁ必ず分かり合えなくてはいけない事はないし、まあ良いではありませんか！(●´ω｀●)ゞ
こんな自分の事を少しでも理解してくれて付き合ってくれる人を大事にしたいと思っています。

って、又トピ内容と関係なくて申し訳ないですが(;´Д`A ```
ミケさんのコメのレスになってるかどうかも怪しい…orz

＞黒猫さん
あまりのショックに降臨しちゃったYo！

273 2006年10月12日 22:54

まえだゆき。: >>朔之進さん
キイロイトリも大好きですよー！てか一番なんて決められません（Tд⊂）
プライズではキイロイトリが少なくて悲しいです。

274 2006年10月12日 22:54

ミル: ＞朔之進さん
先日、たまたまキイロイトリの小さいのが二つ取れたんですよ（ハロウィンバージョンのやつ）
キイロイトリは集めてなかったのですが、小さいのが二ついると、すっごく可愛くて、お気に入りになってしまいました☆

275 2006年10月12日 22:55

黒猫: ＞まえだゆき。さん
リラックマの中身がオヤジ。言うなれば加藤茶、でしょうか。

…チョットダケヨ…って自分で受けました。

＞くらたさん
その調子でダラダラマッタリいっちゃおうYo！（つられたorz

276 2006年10月12日 22:55

ずみ。: >>まえだゆき。さん

えぇゴハンは大切ですね～．
私も患者さま相手の仕事をさせていただいているのに，自分が不摂生をしていたのでは患者さまに申し訳が無いのでｗ

レイヤーというかなんというか，昔は佐々木倫子系のコミックを描いていたのですが，マッタリ描く時間がなくなってしまって．病院の記念パーティに呼ばれた席でコスプレしたのが始まりなんですよ．

私のレイヤーネームに『。』がついているのが，とても親近感を覚えて嬉しかったので，ついｗｗｗ

277 2006年10月12日 22:56

ケイ@絶狼(ゼロ): そのコリラックマ是非大切にしてあげてください；；

278 2006年10月12日 22:58

ボニー: >>いぬさん
＞落ちているぬいぐるみがかわいそうだと思うことは素晴らしくありません。

私は素晴らしいと思います．あなたは素晴らしいとは思わない，それでいいと思うのですが，何故そのあなたの意見が常識であるという判断をされているのでしょうか？その根拠を教えてください．

＞それを持ち帰ることも素晴らしくありません。

この事については前回も言っているのですが，一言も言っていません．

＞多くの人がそう思うということもありません。

私の周りの人はそのような人が多いです．そう言うとあなたは自分の周りの数人の意見で決めないでくださいと言うでしょうが，あなたが多くの人がそう思うということもありません，と言う根拠はなんなのでしょうか？それも自分の意見やあなたの周りにいる人たちの意見なのではないのですか？

＞落ちているものを拾ってきたという発言を見て素晴らしいと思うことも普通ではありません。

そのようなことも一切言っておりません．言っていないことを捏造するのは止めてください．

＞ご自分の感覚が全てであるという誤解を解かれることをお勧めします。

そういった内容の発言もしておりません．あなたは普通，常識，という言葉をよく使われますが，それこそ，ご自分の感覚が全てであるという誤解を解かれることをお勧めします．あなたの意見が普通，常識であるという根拠はなんなのですか？

＞高価ではないこと

それが届け出なくて良いという根拠にはならないと思いますが？あなたの言うように判例でそういった事があるのですか？金銭的価値の低いものは届け出る必要性は低いということがあるのですか？

＞持ち主がわからないことなど。

だから落とし物係に届けるのでは？

＞その人にとってはうんこでも価値があるかもしれませんが、一般的には一般的なものの価値で判断するようになっています。俺にとってぬいぐるみは一億の価値があるといっても、誰も認めません。判例でいうならば、親の形見だとかいうものが異常な高価で査定されることもありません。その人それぞれの価値より、客観的価値が優先される、それがこの日本という国なのです。相手の言い値で言ってたらきりがないからですね。

ですからそういった事ではなく，捜している人がいるかどうかを確かめるためにも落とし物係に連絡をするべき，と言っているのです．またこれも前回のレスで言いましたが，金銭的価値の話ではないのではないですか？

＞よって、それほど貴重なものなら落としたりしないであろうと、

貴重なものは落とさないのですか？なぜ？

＞名前くらい書いておくだろうということが言えますので、それがないなら持ち主にとって価値が低いものだと言えるのです

なぜ？あなたは大事なもの全てに名前を書いているのですか？
全ての人が大事なものに名前を書いているとでも？その根拠はなんですか？

279 2006年10月12日 23:00

ずみ。: >>くらたさん
コメントありがとうです．
お気持ち十分すぎますｗｗｗ
大丈夫です．
私なんてコミケで観鈴ちんやってるようなキモオタですから（滅

>キイロイトリ

そうそう．
この子のグッズって何か少ないような気がする．
でもキイロイトリって凄く冷静沈着で大人っぽくないですか？

>リラの中身

ウチは『カ～ルおじさん』を想像してしまった．
彼もまたマッタリした人だから．

手ぬぐいで額を拭きながら，あ～ちかれた．とか言い出しそうｗｗ

280 2006年10月12日 23:01

まえだゆき。: >>黒猫さん
カトちゃんか！それは出て来たらびっくりですね(笑)。
リラックマの性格からして、ダンディなイケメンおじさんは絶対違うような気がします（てかおじさんって決定するな）。

>>ミケさん
まさかリラックマコミュで同人絡みの方を見掛けるとは思いませんでした！佐々木倫子さんの漫画、好きですｖ
私は医療系の仕事をドロップアウトした人間なので、医療系の方はひたすら尊敬です。

281 2006年10月12日 23:01

朔之進: >>まえだゆき。さん
>>ミルさん

キイロイトリも愛されてますね～（*´-｀*）
あたしも３匹（？）とも可愛がってあげたいと思います。
さっそく、お～いお茶コリラックマを鞄に♪

282 2006年10月12日 23:04

黒猫: ＞ミケさん
全然関係ないですけども、鎖骨綺麗ですね…
足跡残しにいこうと訪問して思わず見とれました。
女性から見ても羨ましいです。コス万歳！

＞まえだゆき。さん
第一声は「でぃっくし！」でしょうね（笑）

それでは私は寝ます(´・ω・｀)
トピが少しでも暖かく心和む方向へ向かいますように。
皆さんおやすみなさい(´・ω・｀)ノシ

283 2006年10月12日 23:09

まえだゆき。: >>黒猫さん
私も眠くなってきましたので寝ます～♪
でぃっくし！ありえますね(笑)。

ミケさんのページに行って、めちゃくちゃ私好みの外見でびっくりしました（待て既婚者）。
こりゃあ女装コスも余裕だなぁ（遠い目）。

284 2006年10月12日 23:12

ずみ。: >>まえだゆき。さん

>同人絡みの…
必ずどこかに居ますって（笑

倫子先生の活字とか現実重視の笑えるコミックに方向性を完全に持っていかれた人の一人です．

尊敬だなんてハズカシイですぉ．
もう泉州の仕事場なので，おちゃらけキャラでおばあちゃんのアイドルやってますし．

>>黒猫さん

「鎖骨」をコメントに残しますかorz
嬉しいやらハズカシイやら，お伝えできませんが只今苦笑しております．

みんな明日もとっても忙しいと思うので…
明日はだらーりマッタリを願うばかりｗ

285 2006年10月12日 23:15

みやっち: ＞2006年10月12日00:10 74: いぬ
＞2006年10月12日00:58 89: いぬ
＞2006年10月12日01:02 91: いぬ
＞2006年10月12日01:15 95: いぬ
＞2006年10月12日01:41 99: いぬ
＞2006年10月12日01:57 104: いぬ
＞2006年10月12日02:23 108: いぬ
＞2006年10月12日02:54 112: いぬ
＞2006年10月12日14:54 134: いぬ
＞2006年10月12日15:10 136: いぬ
＞2006年10月12日16:59 144: いぬ
＞2006年10月12日17:53 151: いぬ
＞2006年10月12日20:52 170: いぬ
＞2006年10月12日20:56 171: いぬ
＞2006年10月12日21:02 174: いぬ
＞2006年10月12日21:19 179: いぬ
＞2006年10月12日21:25 183: いぬ
＞2006年10月12日21:32 187: いぬ
＞2006年10月12日21:37 190: いぬ
＞2006年10月12日21:44 193: いぬ
＞2006年10月12日21:45 194: いぬ
＞2006年10月12日21:49 196: いぬ
＞2006年10月12日21:57 206: いぬ
＞2006年10月12日22:02 210: いぬ
＞2006年10月12日22:04 212: いぬ
＞2006年10月12日22:05 214: いぬ
＞2006年10月12日22:07 217: いぬ
＞2006年10月12日22:08 222: いぬ
＞2006年10月12日22:10 225: いぬ
＞2006年10月12日22:13 228: いぬ
＞2006年10月12日22:19 232: いぬ
＞2006年10月12日22:40 252: いぬ
＞2006年10月12日22:46 261: いぬ
＞2006年10月12日22:48 264: いぬ

すくなくとも、コレだけの数のレスで敬称付けてませんけど？

286 2006年10月12日 23:21

○: 明日はマッタリとした雰囲気だった
コミュに戻るとイイですね。

287 2006年10月12日 23:22

いぬ: ＞268: ミケ
それで人を説得出来ないなら、あなたのほうに問題があるんでしょうね。私ならこうやって一晩で説得出来てしまいましたよ。しかも、たった一人で。

＞269: R０Y
はい、ではいずれアップします。許可が出てよかった。

それと、どこも間違ってない人相手に不快だとかいろいろ中傷したってことですよね。なぜ不快になるのか知りたいですが、別に理由などないのでしょう。多分、正しいことが批判の原因なのはわかってますが、さすがにそこまでは恥ずかしくて言えないでしょう。
過去に言った人がいますが・・・。

＞271: (ふ´・ω・｀ぎ)
それって一番最初の段階での話でしょうね。今はいかに私を見下すか、負けた腹いせをするかというところに注力している人が多いですから。

＞278: ボニー
そうですか、素晴らしいと思ってください。あなたが思うべきではないとはいっていません。一般的に多くの人がそう思うかどうかの話です。

なぜそういえるかというと、落ちているぬいぐるみを拾おうと思う人が少ないからです。落ちているものを拾うことは犯罪の構成要件ともされているし、また不法行為でもあります。道徳的にもごみを拾うというのはどうかと思います。
ゴミを拾うことが普通じゃない、ということに何らかのソースが必要でしょうか？常識にソースなんかいらないと思いますけどね。なんだったらお母さんに聞いてみればいいじゃないですか。

＞そのようなことも一切言っておりません．言っていないことを捏造するのは止めてください．

その発言の冒頭で言っています。

＞あなたの意見が普通，常識であるという根拠はなんなのですか？

多数説、法律など。

＞金銭的価値の低いものは届け出る必要性は低いということがあるのですか？

はい。数円の価値のものを横領した人が起訴されましたが無罪になっています。
ゴミ箱で汚れているぬいぐるみの金銭的価値というと・・・数円から数十円くらいではないでしょうか。まさか、定価くらいの価値があるとは思えません。トピ主も、千円とか払ってまで拾わなかったでしょう。タダだから拾うのでしょう。多分ですが。
あ、かわいそうとか言ってる人、私がこれからリラックマのぬいぐるみを切り裂くから、いやなら1万円で買い取れといって買い取るでしょうか？かわいそう、命がある、そう思うのなら買い取ってくれるのでしょうね・・・。

＞だから落とし物係に届けるのでは？

だから、そこにいってもそれが持ち主のものだという証明がないじゃないですか。名前も書いてないんだから。価値が低いものだから届けが出てる可能性も低いし。
道ばたに落ちてたらまだしも、ゴミ箱から拾って遺失物係に届けたって・・・追い返されるのが落ちだと思いますよ。

＞ですからそういった事ではなく，捜している人がいるかどうかを確かめるためにも落とし物係に連絡をするべき

あなたが連絡したいということを止めることはありませんが、「探している人がいる可能性が低いし、価値の薄いものだから問い合わせなくてもいい」と言っています。問い合わせるべきであるというのはあり得ません。あくまでその人の自由です。問い合わせるべきではないとは言っていません。

＞貴重なものは落とさないのですか？なぜ？

注意しているからですね。それくらいわかるでしょう。
それと、その後をぶつぎらないでください。注意しているから落としにくいことと、価値があるなら名前でも書いておくべきものです。それがないから、大事にされてないと考えられます。

＞なぜ？あなたは大事なもの全てに名前を書いているのですか？

なくしても戻ってくるようにですね。
自転車には防犯登録してますし、携帯にはまあ番号があるので名前までは書きませんが、無くしたら困るものには書いておけば戻ってくる可能性が高まるからでしょう。

ていうか、こんなの幼稚園のころ習いませんでした？お母さんか、保母さんに。

あとは荒らし同盟ばかりになってきましたね・・・

289 2006年10月12日 23:24

わんこ: ○さん>>
ですね（´・ω・｀）私もそうなることを願ってます

リラックマのようなまったりとした癒されるトピになりますように

290 2006年10月12日 23:24

いぬ: ＞285: みやっち

殆ど私三人称使ってないんですけど、その書き込みのどこがそれにあたるのかを引用してください。

ちなみに、今も私三人称使ってないので敬称なんか使う機会ないです。

＞286: ○
今がそうであるように、荒らした人たちは明日になったら、今日のことは何もなかったかのように普通に書き込むでしょうね。

でも、ログは残るので、汚点は永遠に残るということです。

291 2006年10月12日 23:27

みやっち: ＞290　いぬ氏
真面目に質問しているので敬称は付けます。

> ちなみに、今も私三人称使ってないので敬称なんか使う機会ないです。
そこが問題なんですよ。途中まで敬称つけていたのに、
およそ100レス前後あたりから敬称を付けなくなりましたよね？
その理由は？

292 2006年10月12日 23:35

Ｐiｒo: うちにいるｺﾘﾗちゃんとそっくりﾃﾞｽΣ（￣□￣）！

293 2006年10月12日 23:39

: トピ主さんが可哀相だとご心配されている方がいらっしゃいますが
過去レスにトピ主さんのご発言があります。
もう解決してますので大丈夫ですよ。
３５番です。

管理人さんも出てこられましたし、
もうご本人が出てこられる必要はないかと思いますです。

294 2006年10月12日 23:40

うばー: 唱えてる常識の根拠が多数説っていうのなら、少なくともこのコミュの中で非常識を振りまいてるのは一人しかいないよなぁ…とかとか、傍観者の独り言。
正論云々、大切なのは確かだけれども、も少しユーモアとか心にゆとりも大切じゃないかしら。
ほらほら、キイロイトリだって青い鳥にされかけても一息おいてましたし？(´∀｀)

295 2006年10月12日 23:40

滑らかﾏﾘﾝ: (´･ω･`)っ【癒し系画像でもﾄﾞｿﾞｰ】

我が家に住み着いたﾘﾗｸﾏ2体です。
ﾍﾞｯﾄ占領されちゃいまして、寝るときは細々と端っこに川の字で寝ています。
ちなみに左のは3周年限定の足にｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰはいってるやつです！

基本的にﾘﾗｸﾏ専門なんですが、ｺﾘﾗも愛嬌あるし(特にｱﾋﾙのｵﾓﾁｬでﾘﾗｸﾏを轢いてしまうｼｰﾝ大好きです)このﾊﾞｲｻﾞｰつけてるｺﾘﾗもｶﾜｲｲですね。
ｷｲﾛｲﾄﾘも結構ふてくされたりしているときの表情が可愛くて好きです。

このｺﾘﾗちゃん、今はどうしているのかな？
なんとなく気になる存在です。

なんにせよ、ﾘﾗｸﾏたちに癒されてﾏｯﾀﾘゆっくり生きたいものですね(*´д｀*)

296 2006年10月12日 23:41

滑らかﾏﾘﾝ

画像ついてなかったΣ(ﾟДﾟ)

297 2006年10月12日 23:43

モー子: 私ゎいぬｻﾝが荒らしだと思ってました-(ﾉ∀`*)
だってかなり前に何にも悪いこと言ってない人３人くらいにｷﾓｲってコメントしてたし…それって荒らし行為じゃないんですか-！？

早く平和になって欲しいです(´∀`)ノ

298 2006年10月12日 23:47

தம: 画像愛らしいですね♪
童心と同じくして乙女心、
いつになっても大切にしてくださいね（´▽｀）

299 2006年10月12日 23:53

ボニー: >>いぬさん

ゴミ箱に入っているものはゴミですか？極論を言えばゴミ箱にお金が入っていることだってあるのでは？

その多数説というものは一体なんですか？

注意していても落とす人は落とすのでは？人間なのですから誰にでもミスはあるかと．

あなたが大事なものに名前を書いていたとしても，他の人はそうではないのでは？

>ていうか、こんなの幼稚園のころ習いませんでした？お母さんか、保母さんに

私は習いましたが，他の人がどうかは分かりませんし，落とした人（落としたのであれば）が子供であるかもしれないので，様々な可能性を考える方が良いのでは？それに大切であってもぬいぐるみには名前を書かない人も多いのでは？

>ゴミ箱から拾って遺失物係に届けたって・・・追い返されるのが落ちだと思いますよ。

そんなことはないでしょう．

>それが持ち主のものだという証明がないじゃないですか。

遺失物係は名前の書いていないものも保管してあると思いますが？

>価値が低いものだから届けが出てる可能性も低いし。

その価値は一般的な金銭的な価値ですよね？届け出るかどうかの価値を決めるのはその持ち主なのでは？

それと，この様なやりとりはみなさん不愉快に感じてらっしゃるみたいなので，もしよろしければ今後はメッセージで反論をお願いします．反論する価値もないと思われでしたら，無視されても結構ですので．それでは．

コミュのみなさん失礼しました．

300 2006年10月13日 00:02

: こんばんは！
これだけ大きなコリラですから、きっと落し物ではなく忘れ物ですね。
とりあえず皆さんの意見のまとめを読もうと思って書き込みを辿ってみたところ、201でいぬさんがまとめてくれていました。

＞いままでの議論で明らかになったことをまとめますね。

しかしそれは皆さんの意見のまとめではなく、いぬさんの主張のまとめでした。
そのまとめを読んでもよくわからなかったのですが、いぬさんは、落し物もしくは忘れ物と思われるぬいぐるみを届けなかったことを咎めているのではないのですか？
それとも、ぬいぐるみをかわいそうと思うのが変、ということを一番言いたかったのでしょうか？
前者なら賛成です。

302 2006年10月13日 00:16

○

では私もコリラックマを

彼はいつもはソファに座っています。

1年前に知人から貰った小クマですが大きすぎ
て私の座る場所が若干少ない･･･

303 2006年10月13日 00:18

わしゅー: どうでもいいがな(´・ω・`)

ﾄﾋﾟ主さんは良い事をした。それだけでいいのでは？

もし拾わなかったらゴミとして扱われて、そのままなくなってしまっていたかもしれない物を拾っただけですやん。
物は人に大切に扱われてこそ価値があるのですから、間違った事はしてないと私は思います。

誰と誰が口論しているかよく解らないですが別の所でじっくり話し合ってください。
ここはリラックマで楽しい話をするコミュだと思います。
リラックマで罵倒しあうコミュではないと私は思ってたのですが？間違ってましたか？

この発言も不快に思う方もいると思いますが、どうしようもない気持ちになり書かせていただきました。
誠に申し訳ありません。

304 2006年10月13日 00:19

さん*31東パｰ06a 　: なんだか悲しいですね…
一晩で自分以外の全員を説得する事、論破する事、屈服させる事がそれほど大事で誇り高いのでしょうか…

それにしても屈服って…この中でどなたが屈服したのか全然分かりませんが、交流を楽しむコミュニティで「屈服」なんて単語が出てくるとは思いもしませんでした…正直ショックです…orz

＞ミケさん
キモイかどうか、それも又個人の価値観でしかないんですよね。
ミケさん自信が良い人と思える相手であれば何も問題ないと思いますよ☆
趣味は人それぞれですから…違法な行為で無ければそれで良いと私は思っています。

＞ﾏﾘﾌﾟﾙ♡さん
癒されますた！！
画像忘れて後で貼ってるのが又可愛かったり(●´ω｀●)ゞ

305 2006年10月13日 00:20

ずみ。: >>○ さん

でかっｗ

ってか，普通レミーが比較対照になるのに，レミーがミニチュアに見えるマジック（笑

★比較対照のマジック（参照）
http://portal.nifty.com/special05/08/30/

306 2006年10月13日 00:20

: >>76でのいぬさんの発言では、きちんとレス番引用の部分でさん付けになっているので他が敬称略だ、と言われてしまうのではないでしょうか？

皆さんのクマ可愛いですね。
私も大きいクマ欲しいです(*´ω｀)

307 2006年10月13日 00:22

講師たなけそＡＡＯ: 不快だっていう人もいりるようですよｗ
不快だっていう人もいりるようですよｗ
不快だっていう人もいりるようですよｗ

だんだん乱れてきましたね。
落ち着いてください，いぬ大先生。

以下の質問，答えられないので無視なさっているようですが…。

■■■■■■■■■■■■■■■
「私は、一点の曇りもなく正しいことをしていますから、みっともなくもなんともない。」

その，無謬性の根拠を説明して下さいませんか。
「常識」「客観的」という術語はあなたの用法は一般との乖離がありますから，
まずは定義をしていただくか，もしくは用いないでお願いします。

308 2006年10月13日 00:31

: ＞○さん
一升瓶片手に寝てる状態のオヤジになってますね。
かわいい！

酒持ってこーい。

309 2006年10月13日 00:32

滑らかﾏﾘﾝ: ･･･貼り忘れて2つもﾚｽ消費したのごめんなさいです(´･ω･`)

○さんのｺﾘﾗでっかいですね！
しかもお酒もっちゃって･･･ｶﾜｲｲ。

私、今度80cm級のﾘﾗｸﾏに対応したｺﾘﾗとｷｲﾛｲﾄﾘ集めちゃいますね！

310 2006年10月13日 00:33

クロア: 何か荒れてるっぽいので皆さんリラックマになれるように絵本から引用させていただきますね(*´∀`)

世界にくらべたらちっぽけなことじゃないですか

だららん日和～リラックマ生活２～より
目をつぶって好きなページをあけさせていただきました。

313 2006年10月13日 00:58

明実: すみません。
前にある方から私にもらっていたレスが今や遠くに行き過ぎていてわかりません…いや、探せばわかるんですけどなにせリラックマな部分があるものでｗ

【常識】ある組織、団体内における大多数の人たちが共通して持っている意識など

日本の大多数は数えられないけど、このコミュでは大多数の一人です（・（ェ）・）

315 2006年10月13日 01:01

ぽちょむ菌

突っ込みたいのは山々ですが、
管理人さんを尊重してダラダラいきますよ～

とりあえず公式から「えかき歌」やりましたーｗ
http://www.san-x.co.jp/relaxuma/top.html

316 2006年10月13日 01:11

R０Y

▲わたしもぶっちゃけこんな気分なんですが(笑)

それにしてもコリラちゃん、良かったねぇ～って
ウチのクマも思ってますよ♪

317 2006年10月13日 01:12

@lisa: ＞明実さん
こんなところで再会？？
嬉しいな♪

＞ｺﾐｭの皆さん
ここのところ日記書いてない私ですが
ﾘﾗｯｸﾏのｺﾐｭはぶらついています♪

荒らしの定義ってよくわかりませんが、
人それぞれ思うところは違うのだなぁと
のんびり読ませていただきました。

…携帯で読むと眠たくなります。
お昼くらいまでまったり寝るとします。

たとえ他人には価値はなくても私には価値のあるもの。
そんなｺ(ﾘﾗｯｸﾏ)に出会ってみたいものです☆

318 2006年10月13日 01:17

ユーカ: かわいー☆
私はたぶんゴミ箱にコリラックマがいたとしても、ほうって置いてしまうかもです。
でも、一日中気になってしまいますね・・・。
朝に見かけたら、お昼頃にもう一度見に行ってしまいそうです。
・・・たぶんもう撤去されてるとは思いますが。

物の価値ってそれぞれなので、どんな対処をしても絶対的な正解って無いから、コリラックマのために処置をしたと言う点では私はよくやってくれたー！！って同感された皆さんと一緒に喜びます☆

でも、こんなにコリラックマや拾い主さんの事を放置した議論になっているのは、とてもガッカリですね。
リッラクマロウよー！

319 2006年10月13日 01:40

も～: 仲良くダラダラ
リラックスしたいですね^^＠
トピ主さんの拾ったコリラもリラックス㊥ですかね
コリラッｸﾏｧｧｧｧｧｧヽ(´(工)`)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

私のｐｃ　くま　で変換すると↑出てくるんです
嬉しい|´(工)`)ﾉ☆

320 2006年10月13日 01:44

明実: ＞@lisaさん
おぉ～！！奇遇ですねぇ（〃▽〃）ﾐｯｶｯﾁｬｯﾀｗ

そうですね！あ、うちのリラックマの価値はプライスレスですよ（￣ー￣*）外出はさせません～
手にした時は夏仕様でしたが今は何故かマフラーさせてます(^_^;)
少しで済むので自分用より良い毛糸使ったという…ｗ

321 2006年10月13日 01:51

まるや: 管理人さまへ

ﾘﾗｯｸﾏについて楽しく語るﾄﾋﾟｯｸを新たに設けて、このﾄﾋﾟｯｸは削除した方がいいと思います。

たくさん色々な内容のｶｷｺがありましたが、削除に対してみなさんも理解してくれるのではないでしょうか。

ずっと様子を見ていましたが、このままではキリがありません。

322 2006年10月13日 01:52

@lisa: ＞明実さん
うちのｺも外出させませんよ☆
PCにつながって音だしてくれないとﾀﾞﾒなので♪♪

自分よりいい毛を使ったﾏﾌﾗｰなんてそのﾘﾗｯｸﾏさんを愛してる証拠ですねｗ

うわぁ～、うちのｺ自慢になってしまった？
すみません…

323 2006年10月13日 02:11

みかっち: とても気軽な文面ですよね、このﾄﾋﾟ主さん。
「常識的に悪いことをしてる」など罪悪感は持ち合わせていなかったようにお見受けします。
そもそもいぬさんが「美談みたいにしてるけどこれは悪いことですよ。」とされたのは、そのﾄﾋﾟ主さんに賛同しているいぬさんより前に書かれた方たちへ向けておっしゃられた発言なんですよね。
結論から申し上げると、その表現の仕方が、その誤解が今に至っているのではないかと私は思います。
「これは悪なのでは？」と、多数書かれてはいないけれどご自分と同じ気持ちの方がいるはずと思われて書かれたのですよね。落ちているものを拾ったという善しとされない行為をそのままにして、善しとされない行為を賛同していくﾒﾝﾊﾞｰを見ているのは忍びないと。
法律に詳しくないですが、世間一般から見て称えることではないと思います。そこはいぬさんのご意見に賛成です。
ただ、やはりその気持ちの伝え方が、その言葉の選び方がこのような事態になっているような気持ちがしてしまいます。
言葉って、この文字だけが言葉ではないと思います。人間個性が違うんですから、同じ言葉でもそこに乗る気持ちや想いが宿るのは、おわかりかと思います。
みなさんは、それを「場の空気」と言っているのだと思います。
いぬさんはとても聡明な方なので、きっとこのこともおわかりなのだと思います。
それ以上に、論議しても、もう無駄ですよね。

また楽しい話題で盛り上がれるといいですね。

324 2006年10月13日 02:13

いぬ: ＞ 291: みやっち

そうですか。

＞その理由は？

何度も書いた通り、引用を改変しないほうが適切と判断したため。

＞294: うばー

明らかに私を常識的と判断する人の方が多いです。

＞297: モー子
きもい人にきもいというと荒らしになるのなら、そうかもしれませんね。

では、それ以外の誹謗中傷はどうでしょうか。あれ、言及がありませんね。
不思議なものです。

＞299: ボニー
＞ゴミ箱に入っているものはゴミですか？極論を言えばゴミ箱にお金が入っていることだってあるのでは？

お金はどこにあってもお金ですが、ゴミ箱に入っているものはたいていゴミです。

＞その多数説というものは一体なんですか？

多くの人が正当と認めるもの、ですね。

＞あなたが大事なものに名前を書いていたとしても，他の人はそうではないのでは？

幼稚園や小学校ではそう習いますね。

＞様々な可能性を考える方が良いのでは？

何度もいいますが、考えたいなら考えてください。でも、他人に強要するほどの必要性はありません。

＞そんなことはないでしょう．

あります。試しにやってみてください。
「ぬいぐるみがゴミ箱におちていました」「捨ててあるんでしょう」多分9割方予想される会話です。

＞遺失物係は名前の書いていないものも保管してあると思いますが？

そうですが、ゴミ箱の中の名前のないものまでは保管しないと思います。
私に反論するためにときどき「ゴミ箱にあったものである」という前提を外して反論していますね。なんの意味があるのか知りませんが、頭悪い人に見えてしまいますよ。

＞届け出るかどうかの価値を決めるのはその持ち主なのでは？

拾った人が決めるに決まってます。
持ち主の気持ちなんてどうやって拾った人が図るんですか？
名前や住所でも書いてあったら別ですが。

＞もしよろしければ今後はメッセージで反論をお願いします

だから、そう言うならまずそれをメッセージで送ればいいんじゃないですか。

＞300: 彩
誰一人反論していないので、コンセンサスが出来たと見なされますね。
私を中傷している人ですら、認めているのに。

＞いぬさんは、落し物もしくは忘れ物と思われるぬいぐるみを届けなかったことを咎めているのではないのですか？

届ける必要はないと考えています。
でも、届けたかったら届けてもいいと思いますが、持ち主に返る可能性は限りなく低いでしょう。

＞それとも、ぬいぐるみをかわいそうと思うのが変、ということを一番言いたかったのでしょうか

かわいそうだと思うのが当たり前であると思いこむこと、あまりに入り込んだコメントが気持ち悪いことですね。
それはちっとも普通の感情じゃない、おかしいのだからちょっとはそれを理解したうえで、それでもキモオタ上等というなら私はそれ以上ありません。そういう人も何人かいました。

あとは、上記誰もが認める結論に反論できないことをもって私が異常であると中傷する人に、そういった荒らしをやめるようにとお願いしています。

＞ 303: いろは･わしゅー
結論としては、良いことをしたとは、お世辞にも言えないと思います。
ただし、最初の方で届けないのはどうかと思うという意見がちらほらありましたが、結局それも必要はないということに落ち着きました。

＞304: くらた

＞一晩で自分以外の全員を説得する事、論破する事、屈服させる事がそれほど大事で誇り高いのでしょうか…

はい、誇り高いです。
絶対に揺るぎない正しい思考を持ち、他人に迷惑をかける悪人から自分及びその他の人を守る。これ以上ない誉だと思います。それによって得られる信頼は、荒らししかできない人では一生かかっても得られないものであり、貴重なものです。その信頼は、自分が困ったときに必ず助けとなります。得難い財産です。

＞それにしても屈服って…この中でどなたが屈服したのか全然分かりませんが、

簡単にいうと、あなたです。

＞交流を楽しむコミュニティで「屈服」なんて単語が出てくるとは思いもしませんでした…正直ショックです…orz

交流を楽しむコミュニティで見ず知らずの他人を誹謗中傷する人がなにを仰いますｗ

私は、そういう人を屈服させて秩序を取り戻すために、頑張っています。

＞306: 心愛

↑これは番号の引用なので、さんまではつけません。ちゃんとコピペしてますから。
それ以外に三人称を用いるときは、ちゃんと敬称つけています。当たり前ですよ。
中には呼び捨てにしたり、揶揄するような呼び方をしている人もいるようですが。

＞307: 講師たなけそ

誰一人論破できないから。以上

＞310: クロア
荒らすことが目的の人にとっては、ちっぽけじゃないと思いますｗ

＞313: 明実
ということは、ぬいぐるみと命の区別がつき、他人を中傷するのはよくないことだと思うということですね。ならば、きちんとそう書かないと誤解されてしまいますよ。

さて、あとは文句ある人はメールするって感じで、微妙に負け惜しみがダラダラ軽く続く程度でおわりかな。

325 2006年10月13日 02:19

いぬ: ＞321: まるや

そういうことを書かないことが収束に貢献すると思います。
違う話題を始めようとしてる人もいるんだから・・・

＞323: みか＠…ぶっさんは？
＞そもそもいぬさんが「美談みたいにしてるけどこれは悪いことですよ。」

ちょｗｗまてまてまてｗ
そんなこと言ってませんよ！！！
「美談ではない」としか書いてません。さかのぼってよく見てください。

そういうふうに勝手に読み違えて怒ってる人が多いってことでしょうかね？
まあ、後に度を超したものについてはきもいとは言いましたけど。

人を批判するときは、きちんと発言を読んでから、正しい意味を理解したうえで行ってください。最低限の礼儀というか秩序です。

326 2006年10月13日 02:24

ひで: いま一通りこのトピを読みました。間違ったことを書いてたらすいません。

どっちが正しいにしろ今このトピがこのような状況になっている事の原因の中心にいるのは間違いなくいぬさんですよ。それがわからないのならいぬさんは客観的にこのトピを見れていないと思います。

それと荒らし退治が好き(得意？)で充実感があるなどとありましたが、今回あなたが荒らしと思っている方々はあなたの書き込みが原因で生まれていますよ(どこからが荒らしかという基準はわかりませんが)。荒らしを退治する以前に荒らしを出さないことが大事だと思います。そしてなにより荒らしは放っておくのが一番よいのですよ。書き込むことにより荒らしを止めようとするのは他の人にとっては逆に迷惑なことであると思います。そしてそれでも書き込んで退治しようとするならあなたの充実感を得る、という自己満足にしか見えません。客観的に考えてあなたは書き込みしている自分に対してそう思いませんか？

試しにしばらくこのトピに書き込むのをやめてみてはいかがでしょうか。どんなに自分に対して文章が来ても。そうすればトピはいい方向に向くと思うし、あなたの好きな荒らしの撃退も出来ると思いますよ。

あともう一つ、トピ主さんがしたことはいい事ではないかもしれないけど悪いことでもないと思います。道徳がどうのこうのいおうと、そのままなら廃棄されてしまうもの、ゴミとなるものを拾ったんですから。

327 2006年10月13日 02:31

ひな: 皆様、こんばんは(*´ω｀*)
初めて書き込みさせて頂きます。
私事を少し書かせて下さい。

私は彼と同棲をしていて来年結婚するのですが
子供が出来るか不安な要因があり、そのせいか家にあるリラックマ達に名前を付けて子供の代わりに可愛がっています。
っとは言っても生きているわけではないので、ゴハンとかあげてるわけではないですが･･･
でも、汚れると洗ってあげたりお昼寝する時は一緒に寝たりしています。
彼と2人で写真撮ってあげたりもしています。
私と彼がケンカをすると仲直りのきっかけにもなってくれるリラックマは私達にとって大事な存在です。
なので、来年の結婚式にも受付に座ってもらおうと衣装を作ったりしています( ^-^ )

よく子供が出来ない夫婦が犬を飼ったりしますが、
うちは2人ともアレルギー持ちでペットが飼えないのでリラックマ達は大事な子供の代わりです。
不妊治療でもしたほうが正常かもしれませんが金銭面を考えると出来ません。

寂しい時悲しい時苦しい時、そんな時に傍にいてくれる物（者）は他のどんなものよりも大事に思えてくるものです。
ここに集う人達は、その大事な物（者）がリラックマだったというだけだと思います。
リラックマは、ただの人形ですが人によっては
ただの人形以上の気持ちで接していることを知っていてほしいと思って書き込みさせていただきました。

こういう気持ちは世間一般的に「異常」か「正常」かではなく
個人の精神的な事だと思います。

書き込みを見ると私もキモイ部類に入るので
子供の代わりに大事にしていた事をキモイと書かれていたことが悲しかったです。
安易な一言が人を悲しませることがあるということを知っていてほしいと思います。

長文になりまして、申し訳ありません。

328 2006年10月13日 02:32

仔恋: 　私は法律を詳しく勉強していないので、法律面でははっきりいってよく判りません。いぬさんの仰っている内容がどこまで正確なのかも判りません。あなたは法律をあたかも知り尽くして、弁護士まがいな口調ですが、貴方は政治家ですか？法律家ですか？それとも弁護士ですか？

　反論は文句とはイコールにはならないと思うんですよ。自分と違う意見が出たら文句だという考えはおかしくないでしょうか？最後の蛇足が皆さんを煽っている、つまり荒らし行為に繋がると思いますよ。それがなければ、いぬさんに対してここまでレスは付かなかったはず。そもそも、皆さんがいぬさんの発言で気分を害しているのは、なぜか喧嘩腰の発言にあると思います。
　それに、他の方も仰っていますが、レスをつける際は「さん」なり「くん」なりを付けるべきではないでしょうか？別に押し付ける訳ではありませんが、それだけでも随分印象は変わるものです。

＞管理人さま
　かなり話題も脱線し、荒れ気味なので、削除をした方がよいのではないでしょうか？楽しいリラックマコミュがこんな形になってしまうのは非常に悲しいです。

329 2006年10月13日 02:33

いぬ: ＞326: ひで
根拠を書いてください。
私は誹謗中傷されたからこそ、黒猫さんやその他の同盟さんたちに荒らしを止めるようにお願いしてるんですけど。

そのほかは荒らしの定義もはっきりしない？どっちが悪いかもわからない？結局何がいいたいんですか。さっぱりですね。

ともかく、荒らしはほっとくといつまでも荒らします。徹底的に潰すか、追い出す以外にありません。何を根拠にほっとくのがいいと思っているのかしりませんが、徹底的に潰して敗北感をたたきつけてやったほうが、次からそいつは荒らさなくなるのです。
でもほっとくといってもどうせ誰かが相手するので、また荒らすのです。

それと、私は書き込めなくなるまで書き込みをやめるつもりはありません。
それが、荒らしをしている人にとって一番の嫌がらせとなるからです。荒らすと私に怒られる。そうすると恥をかく、だから荒らしをやめよう・・・という風になるためですね。
実際、私の意見に間違いはないけど、私が荒らしだとかわけのわからないこと言うようになってますからｗ、これは単に「間違ってたのは自分でした、中傷してすみませんでした」が言えないだけなのでしょうね。

330 2006年10月13日 02:48

いぬ: ＞327: ひな
なにか勘違いなされてますね。自分の持ち物に愛着を持つのはあたりまえのことですよ。
あなたのやってることは、どこにも気持ちの悪いことはありません。

いま問題になっているのは「ゴミ箱におちている」ぬいぐるみに愛着を持つことについてです。どうも私に不信感を得る人というのは、この「ゴミ箱に落ちていた」前提で話している私に、この前提を（意図的に）外して批判したがる人が多いのですが・・・。

それにしても、たとえば金銭的問題で買えないから拾っちゃったというのなら、ちっともきもくないです。余裕があるのに拾うならはしたないですが。

＞328: 仔恋♥♦
単に丁寧に書いてるだけで弁護士まがいの口調って・・・褒めてるのか皮肉なのかわからないですね。
でも喧嘩腰とも書いてあるんですよね。一体どっちなのか、どういう部分がいけないのか、だからといって中傷していいのか、そういった部分について具体的に教えて欲しいですね。

あと誰も私には反論してませんよ。ただ、私が気に入らないだけ。理由は？言えない。こんなんばっか。
真面目に反論するとか、全部読んできたとかいうわりに、美談じゃないから「悪い」とか、言ってもいないことを言う人とか、「ゴミ箱に落ちていた」という前提を奇麗に忘れてしまう人とかがいます。

荒らしていた人も、私が書いた結論に異論はない、私は常識的であると発言しています。つまり、ただ荒らしたいから荒らした、釈然としないから荒らしたということでしょう。

そういう場合において、なぜ私が原因なのか。中傷したり、荒らしたりしてるほうが悪いに決まっているでしょう。
あと、敬称については略していません。良くお読みください。

331 2006年10月13日 02:55

: なんか虚しいですね、。わしの前に書いた人がこれ以上このレスに書かない方がよいと書いていてその方の意向にあわせ消しました

このトピの最初の意味を失った気になるのはわしだけなんだろうか？

法律みたいのがでたりしてさ

ばかな奴だから詳しくはわからんけどさ

とりあえずこのトピはトピ主にお話をしてトピ主には申し訳ないですがどんどんよく分からない方向にむかっているのでリラックマのほんわかな感じがなくなりつつあるのでこれ以上ほんわかムードがなければ削除をお願い致します。

トピ主ごめんなさい、、。

332 2006年10月13日 02:56

みかっち: いぬさん

ごめんなさい、「美談にするのが悪い」という発言。
悪いという言葉は使っていませんでしたね。今確認しました。

それでも、一番最初のログから48番目のあなたの
「あとは、美談にしようとしてる人がいるのがわかりません。」からはじまる件の文章。
私にはやはり共感することができませんでした。

333 2006年10月13日 03:04

はっぱ: いぬさん

229にある『荒らしをしている人にとっての嫌がらせ』ですが、このトピを客観的に見ている人にとっても嫌だという印象を与えているように思えるのですが…他の方も書いていますが、少し外からトピを見てはいかがでしょうか？

また、かなり前の書き込みになりますが引用だから名前はそのままという回答をいただいて、私は少し残念でした。いぬさんからしてみれば普通のことなのでしょうが、読んでいる方からしてみれば上から目線という印象がありますので。
やはり意見を言うだけでなく伝えたいのであれば、文字と話すのではなく、その向こう側にいる人と話すのが効果的ではないでしょうか？効果的というか、人付き合いの基本だと思うんですけどね

334 2006年10月13日 03:06

ひで: 〉いぬさん
あなたの私への文章の半分近くは「あなたの主観的意見」です。あなたの常識と社会の常識は違います。

あなたは他のインターネットの掲示板に行ったことがないのですか？「荒らしは徹底的に潰してください」なんて初めて聞きました。是非どこでそう学んだのか教えてください。まさか自分で決めたわけないですしね。

どこから荒らしかは個人の見方により違うでしょう？現にあなたは自分を荒らしと思ってなくて他の殆んどの人はあなたが荒らしだと思っています。それをあなたに教えたまでです。どっちが悪いかってのはついでですよ。あなたに対してではありません。わかりにくくてすいません。頭がいいようなので分かると思いました。

まぁとりあえずあなたが書き込みをしなければどっちが正しいか分かると思いますよ。

335 2006年10月13日 03:07

明実: ＞いぬさん
＞313: 明実
ということは、ぬいぐるみと命の区別がつき、他人を中傷するのはよくないことだと思うということですね。ならば、きちんとそう書かないと誤解されてしまいますよ。

違いますよ。
他人の中傷はよくないと思いますけどね。
それは「このコミュの常識」として特記するものではないですからね。
いぬさん以外に誤解する人がいるようにも見えないので大きなお世話です。

第一、私の見るかぎり、いぬさんの物の言い方や、自分は荒らしではないという意見が「このコミュで」大多数の支持を得ているようには見えませんよ。
あくまでご自分が大多数だと言いたいならそれこそ根拠をください。

336 2006年10月13日 03:11

りょん: コリラックマを拾って、って話には賛否両論あるのは当たり前だと思うので、自分の意見と反対の意見を読んで、こう思う人もいるんだ…とか思う程度でいいのでは？と私は思いました。。

このトピにこんなにレスがついているので、気になってはいましたが、こんなことになっていたとは。。びっくり。

337 2006年10月13日 03:14

リア: ＞いぬさん
初期段階のレスで
＞自分が欲しくて拾ったのに良かったねもなにもないと思います。
とあります。

まずはじめにこの発言に不快感を覚えました。
やさしさが感じられず、良かったねと思った方を
バカにする発言です。
他人の人格、感情を否定する発言です。

異常な人に異常といって何が悪い。というような発言も
人に迷惑をかけない話であれば
ブスにブスと言って何が悪い。といっているのと同じです。
そう言われて不快なのは当然です。
私はそれを中傷ととります。

このような内容の発言は間違っており不快です。

事の発端はこのような発言をされた、いぬさんではないでしょうか？
その後このように話が広がって、いぬさんを中傷するレスまででてしまいましたが・・・それは自業自得。

この発端を作ったあなたが
謝罪するべきなのではないでしょうか。

338 2006年10月13日 03:20

いぬ: ＞332: みか＠…ぶっさんは？
そうですか。共感できない理由を書いてもらえたらいいと思いますが、堂々巡りになるのならば書かなくて良いでしょう。
共感できない、中傷しても良いほど愚かであると思ったことは別だと思います。そこのところに考えを及ばせていただくといいと思います。

＞333: はっぱ
私の書き込みが嫌だと思う人というのは、正しいことを書く人が嫌だということであって、荒らしと同じ感覚を持っているってことだと思います。
なぜ嫌なのか、それは正しい感情なのか、考えるきっかけになればいいと思います。

誰一人として間違いと言えない、荒らしですらが私の主張自体に問題はないと発言しているのですから、不快に思うほうがどうかしてると思いますけどね。

＞読んでいる方からしてみれば上から目線という印象がありますので。

そうですか。考えの相違ですね。引用は引用、自作の文章は文章で別のことですので、不快なら書き込みの番号のよこに「さん」がつくように運営に意見をしてみてはどうでしょうか。

私は人と会話しているのです。だからこそ、礼儀を重んじて丁寧に書くようにしています。それができずに誹謗中傷を繰り返している人にこそ、その意見を言うべきでしょう。

＞ 334: ひで
よその掲示板では、適切な対応が出来ないから荒らしに困るんですよ。私のブログなんて荒らしが来ても一日で逃げていきますよ。

荒らしは徹底的に潰して敗北感を与えること。これでそいつは二度と荒らしに来ません。これは、このトピでの荒らしがあっというまに撤退し、私に対して常識的だとまで言ったところからも正しさが分かります。

屈服させることが出来ないなら、無視するのも台風が過ぎ去るのを待つという卑屈な方法もまたあるのでしょうね。

＞現にあなたは自分を荒らしと思ってなくて他の殆んどの人はあなたが荒らしだと思っています

何を根拠にこんな失礼なこと言ってるんでしょうねぇ。

つまり、あなたは私が悪いと思った。でも、どこが悪いかは言えない。
それを、全ての人がそう思うであろうと思いこんだ。理由は言えない。
そういうことですね。

理由が言えないってことは、間違ってるってことです。つまり、正しいのは私ですね。
私は自分が正しい理由を言えますから。

＞335: 明実
あなたが見えるか見えないか、そういう抽象的なことじゃなくてですね。

私の発言のどの部分がどう荒らしなのか、それはなぜか、それに同意する人はどれだけいたのか、それを主張してこそ、「誰もが荒らしと思っている」と言えるんですよ。

言うことが正しくて、常識的。でも荒らしで誰もが嫌う？なんで？
これだけ丁寧に書いてるのに、どうして喧嘩腰なの？なんで？

「自分がむかついたから」そう思ったのは分かってますが、そうじゃないっていうなら、ちゃんとどこが荒らしだと言えるのか、ちゃんと実例を挙げて指摘してください。

できないなら、荒らしではないのです。
逆に、私を誹謗中傷している人なら山ほどいますよ。いくらでも引用できます。

339 2006年10月13日 03:24

GAME GIRL: To everyone (w/o one person)

リラックマコミュだけに・・・。

ホ　ッ　ト　ケ　　　ー　キ☆

340 2006年10月13日 03:30

いぬ: ＞ 336: りょん

それだけでは済まず、相手を中傷しないと気が済まない人っているんですよね。

＞337: ノンタン
そうですか。不快感を覚えましたか。だからどうしましたか？
正しいことを言って不快感を覚えられても私の責任じゃありません。

別にバカにしてませんよ。良かったねと思うのは自然ではないというのは事実ですから。
ブスにブスというのは悪いことです。事実でも誹謗中傷、侮辱となることで不法行為ですね。ブスという言葉がバカにするための言葉であるからです。

ただし、良かったねというのは普通ではない、それでおわる話ではないというのは「批評」であって、これは憲法で保障されている行為です。
そういわれても、自分の行為に自信があるなら怒る筋合いはないことです。そういわれて図星を突かれたから怒るのでしょう。

普通じゃないことをしていれば、普通じゃないと言われて当然。だからバカだのアホだの言われたらそれは怒るに値するんじゃないでしょうか。事実の指摘で怒るなんて、あまりに器が小さいですね。

そんなことで謝罪求めるなんて、まともな大人の言うことじゃないですよ。

さて、それはいいとして、自分の都合の悪いことを言われたくらいで他人を誹謗中傷出来る人というのもいます。明らかに中傷しているのに、こういう人に対しては文句を言いません。まことに不自然なものです。

つまり、私を中傷するのはフリーパス、私が事実を言うとむかつから中傷する。これがまともな人間の言うことでしょうか。

341 2006年10月13日 03:34

やすあき: 『もう止めましょう』と何度も出てるじゃないですか。
このコミュの趣旨とも、このトピの題目とも、
もはや関係の無い方向へ話が進んでます。
ここを読んで心を痛める方が、全員とは言わなくとも、
少なくとも存在しているのは確かなんです。
皆さん、もう止めましょう本当に。

誰が荒らしてるとか、誰が悪いとか、そういう事がしたいのなら、ご自分達でトピを新たに立てるなりすればいいじゃないですか？！ここは『コミュニティー』ですよ？？

そういった自分も関係の無い事を書いてしまいました。。
トピ主さん、本当に申し訳ないです。。。
『落ちていたぬいぐるみを拾った』うんぬんは別として、
単純に僕は画像のコリラックマを見て癒されましたｗｗ
それでいいじゃないですか。

342 2006年10月13日 03:39

: いぬさんへ。
>>76での自身の書き込みをきちんともう一度確認していただきたいです…。遡るのは面倒かもですが。
確かにレス番引用の部分でさん付けなさっていますから。
引用にさん付けをしないというなら統一した方が良いと思います。

343 2006年10月13日 03:45

明実: ＞いぬさん
＞335: 明実
あなたが見えるか見えないか、そういう抽象的なことじゃなくてですね。

この言葉そのまま返します。

＞私の発言のどの部分がどう荒らしなのか、それはなぜか、それに同意する人はどれだけいたのか、それを主張してこそ、「誰もが荒らしと思っている」と言えるんですよ。

「いぬさんは荒らしだと思う」人が沢山(誰もがとは言っていません)いる＝それは「いぬさんは荒らしだと思う人が沢山いる」状態ですよ。
簡単な足し算ですよ？

＞言うことが正しくて、常識的。

言っていません。

＞でも荒らしで誰もが嫌う？なんで？

さあ？ｗ
他の方の意見を読めば私には理解できますけどね。

＞これだけ丁寧に書いてるのに、どうして喧嘩腰なの？なんで？

丁寧≠穏便。だからですよ。

＞「自分がむかついたから」そう思ったのは分かってますが、そうじゃないっていうなら、ちゃんとどこが荒らしだと言えるのかちゃんと実例を挙げて指摘してください。

それを言うのは、私の質問「いぬさんの意見が大多数だという根拠」に答えてからにしてくださいね。

＞できないなら、荒らしではないのです。

その根拠も良ければ教えてください。

＞逆に、私を誹謗中傷している人なら山ほどいますよ。いくらでも引用できます。

それこそが「大多数」の人たちということですね。

344 2006年10月13日 03:51

ちぇり: もうこれ以上トピに関係のないことを書くのはやめましょう。
いぬさんに意見している人を含め。

345 2006年10月13日 04:00

tommy: ちぇりさんに同意見。
ずっと見させて貰ってたけど
ココはのほほーんとする場所で、ケンカ？みたいな
こんな雰囲気は悲しいよ

今までも何回か色んな人がなごまそうとしてるのに
どうしていつまでもやめようとしないのか分からないよ

少なくともこれからは又、のほほーんといきまっしょい♪

346 2006年10月13日 05:59

たかにょろにょろ: ここはトピ主さんの載せた可愛い写真に癒されるトピから、いぬさんの持論を展開するトピに刷り変わってますが、果たしていぬさんの持論を聞いてて楽しめる方がいるのでしょうか？
こう言ったコミュのトピとは本来楽しむ為の物ですから、この流れは間違っているかと思いますし、このトピは文字が多過ぎて正直疲れます。
そもそも、いぬさんが話しています『荒らし行為』をされた方々が私には誰か分かりかねますし、いぬさん自身も『荒らし』をされたのではなくこのコミュの制圧(←自分の思うような流れにする事をさして)をもくろんでいるものかと思いました。
いぬさんも立派な方と言うのはわかりましたから、こんな一コミュニティの一トピック内の些細な事に躍起にならずに、その頭脳を北挑戦の核問題なりもっと世界的平和に役に立てて下さい。砕けた言い方しますが、『別にぬいぐるみのクマの事でこんな本気にならんでもいーじゃん』って思います。
そんな本気にならざる得ない程、『たかだかぬいぐるみのクマ』のコミュニティの事をマジで考えてしまう心優しい方と言う事で他の方々もいぬさんの事を理解しませんか？

『文字が多過ぎて正直疲れます』発言をした自分自身が長文で申し訳ないです。

347 2006年10月13日 07:14

山ちゃん: じゃあさ、この議論に勝った方にコリラをあげる事にしようよ(笑)

348 2006年10月13日 08:34

さん*31東パｰ06a 　: ＞＞それにしても屈服って…この中でどなたが屈服したのか全然分かりませんが、

＞簡単にいうと、あなたです。

意味調べましたか?
「恐れてしたがう事、降参」ですよ。
私は恐れたわけではないし、降参したわけでもない。
「話しても分からないから呆れて投げ出した」
のです。
ただ、そう言う表現をするといぬさんに対して失礼だし傷つけてしまう恐れがあるからしなかっただけです。

往々にしていぬさんは他の方の意見も含めそういった配慮、気配りを読み取る事が出来ていません。
それはすなわち、いぬさん自身も他の方に対して配慮、気配りが出来ていないと言う事。
とても頭の回転がいい方かもしれませんが、そこが抜けてしまっては大多数を納得させる事は出来ません。
ただただ不快に思われるばかりです。
気付いていただけなかったようなのであえて書かせていただきましたが、不快に思われてしまいましたらごめんなさい。
でもこれがあの時の正直な考えです。

＞冗談でもソバで見守ってるとか言われたら気持ち悪いです。
＞死んだ人に敬意をもって弔うというのならわかりますが。
＞幽霊とか前世とか信じるのが普通だと思ってませんよね？そんなの信じてるのはおとぎ話と現実の区別がつかない人だけですよ。

例えばこの意見もそうです。
宗教、信仰は人それぞれで、違法ではない限りは自由でしょう?
亡くなった方の事を今でも傍で見守ってくれていると信じて日々乗り越えている方々をいぬさんは見下し、バカにしたのです。
いぬさんはどう考えていらっしゃるのか分かりませんが、大抵の方はこの言葉をそう読みとります。
言葉とはそういうものです。

この文章も「論破できないからって負け惜しみ言ってる」ととても誇らしく感じるのでしょうが、そう感じる事自体が間違いです。
例えるなら、そもそもいぬさんは他の方がいぬさんに対して投げた丸いボールを四角の形で受け取っているからです。
いぬさん以外のここを見ている方は皆さん、ちゃんと丸い形で読み取っています。

＞＞コミュニティで「屈服」なんて単語が出てくるとは思いもしませんでした…正直ショックです…orz

＞交流を楽しむコミュニティで見ず知らずの他人を誹謗中傷する人がなにを仰いますｗ

私の意見、誹謗中傷ですか?
心を込めていぬさんに理解してもらえるように書いた文章、もしくは心から悲しく思いつぶやいた文章が誹謗中傷に見えますか？
他の皆さんにもお聞きしたい。
私が書いた文章は誹謗中傷でしょうか？
何をおっしゃいます、の後にｗを付けて、いぬさんは本当に真摯に答えていますか？
この事をみてもいぬさんが丸いボールを四角の形で受け取っている事が分かります。

いぬさんが批判される理由、それは思いやりの欠如です。
他の方の意見に対しいちいち実例を求めている位ですから、ご自分が使っているどの言葉で他の方が傷つくか分かっていらっしゃらないんですよね。
「不快になった人がいる」と言う意見に対し「正しいことをして不快になるような変わった人」とも言われていますし、そんな方に「ここが悪い」と言っても「ここのどこが悪い」とまた「論破」するだけでしょう？
それ以外であれば「負け惜しみだ」と解釈して嬉しく思うだけでしょう？

もう一度書きます。
それであなたはとても誇らしく感じるのでしょうが、そう感じる事自体が間違いです。
間違いである理由は、いぬさんが意見を言った方の気持ちどおりの解釈をしていないからです。
私含めほかの方がここを去れない理由は、いぬさんがこれらを理解せずにご自分の一人勝ちだと思い込んでいらっしゃるからです。

以上です。
それでも、この私の真剣な意見を荒らしや中傷、キチガイと感じるならば、いぬさんからのレスは不要です。
「不要なら書くな」と言うレスも同等です。
この意見を読んでそう思えると言う事は、すなわち私の気持ちが気持ち通りに伝わっていないと言う事だからです。

長々と失礼致しました。

349 2006年10月13日 08:46

明実: ＞@lisaさん
お返事遅れましたm(_ _)m
うちのコ自慢してくださいo(^-^)o
あ、でも今度は別トピにしましょう…アレなんで(^_^;)
うちのコの自慢も負けてませんよ～！！ｗ

350 2006年10月13日 08:55

さかい: 大人しかいないミクシィが２チャン化してみえますよ～(..;)
＞いぬさん
もう議論とか、いいじゃないですか。自分が正しいとみんなに認めて貰えたら、納得しますか？？

私は議論内容にどうこう言うつもりはありませんが、
いい大人が、こんなまったりしたコミュで、ＴＰＯとか考えずに、ひっかき回してるとしか見えないですよ。

リラのコミュはダラダラまったりが一番♪
リラの言葉を見たら、そんなのどぅでもよくなっちゃいますよ♪

351 2006年10月13日 09:04

蘭姐（らんねぇ）: あぁ…コリラックマ可愛いなぁ…♪

そして「まだ続いてたんだ～」
こんな話やっててもキリがないのに、ですよねぇ～

レスに「ムッ」としてレス返す人も大人げないですぅ～

リラ達のコミュなのに…
リラ・コリラの話しましょうよ～

352 2006年10月13日 09:25

AKみー: いぬさん、もうやめましょうよ。

そもそも、リラックマ好きが集まってリラックマの話で
楽しくやってるところにいきなり「そんなことで盛り上がるなんて
キモイ、間違ってる、非常識だ」なんて言い出す人がいるから
こんなことになっちゃうんですよね。嫌なら通り過ぎればいいだけなのに。
別に周囲の人たち(このコミュ以外の人たち、このトピ以外の
人たち)に自分達の考えを同調させようとか押し付けようとか
してるわけでもないんだから、わざわざその集団に首を突っ込んで
「キモイ」なんて言う必要ないのに。
世の中いろんな考え方の人がいるのに、自分と違う考えの
人たちの集まりの中に入ってまでその人たちを排除しよう、
制圧しようっていうのは横暴以外のなにものでもないですよ。
わざわざ前世を信じる人のコミュに参加して、「それは非常識だ、
異常だ、キモイ。」それに反論する人たち相手に「お前らは
荒らしだ。秩序を乱す悪だ。私は正義だからお前らを排除する」というようなものです。

本当に悲しい方ですね。
リラックマのこと、本当に好きなのか疑問です。

353 2006年10月13日 09:28

さん*31東パｰ06a 　: 荒らしに反応する人も荒らしですもんね…
空気読めない代表で申し訳ないです…
前にもそう書いて止めたのにorz
許して流せる柔軟な大人になりたいです(;´Д`A ```

354 2006年10月13日 09:52

にゃおこん: http://www.youtube.com/watch?v=vr3x_RRJdd4&mode=related&search=
みなさん落ち着いてください！

356 2006年10月13日 10:08

さん*31東パｰ06a 　: ＞にゃおこーんさん
…感動しました。
「この人は服が汚れてる」とか「体臭がある」とか「誰かが迷惑するかもしれない」「女性に抱きつくなんていやらしい」「ただ良い思いしてる」etc…
そう言う理屈じゃないんだと思いました。
このトピ主さんのお話に通じるものを感じました。
答えをを出してもらったような気がして…ちょっと泣けた。

357 2006年10月13日 11:04

: 最初の書き込みから拝見させて頂いてましたが、
まだ続いてたんですか。
さすがにここまでこじれてるとトピ内のメンバーだけでは
状況修復が難しいですね。
僭越ではありますが、今コミュ主さまに対応して頂く様
メッセージを送りました。なので、もうここで書き込みを
するのは終わりませんか？＞ALL。

358 2006年10月13日 11:07

リア: ＞337: ノンタン
そうですか。不快感を覚えましたか。だからどうしましたか？
>だから書き込みしました。

正しいことを言って不快感を覚えられても私の責任じゃありません。
＞正しい事とは間違っていない事という意味の他に、
　ちょうどいい（つまり適切な）という意味があります。
　言われている内容は間違ってはいませんが、
　この場での適切な発言ではありません。
　だから不快だと感じたのは、いぬさんの責任です。
　

別にバカにしてませんよ。良かったねと思うのは自然ではないというのは事実ですから。
>「自然ではない」ではなく、「ばかじゃねぇの？」
　と取れました。

不法行為ですね。
これは憲法で保障されている行為です。
＞法律の話はしていません。感情の話をしているのです。
　法律ですべてをジャッジしようとするあなたには
　解ってもらえないかもしれませんが。

自分の行為に自信があるなら怒る筋合いはないことです
事実の指摘で怒るなんて、あまりに器が小さいですね。
＞私が言われたわけじゃないし、怒ってないですよ？
　その言い方はやさしくないねっ言っているんです。

そんなことで謝罪求めるなんて、...
＞いえいえ、そこではありません。
異常な人に異常といって何が悪い。例を上げると
（言われていい人は別にして）
キモイ人にキモイと言っていいという内容も含まれているのあなたの常識が間違っていて、それは中傷に当たる。と言いたいのです。
キモイはあなたの中で中傷ではないのでしょうが。

最後に
いぬさんに対して中傷する発言は中にありますよね。
どういう状況であれ失礼な発言、馬鹿にした発言は良くないです。
それは明らかです。ですがその件に関しては
子供の喧嘩のように見え、取り合うつもりはありません。

359 2006年10月13日 11:09

リア: あ、ごめんなさいちさぴょんさん。
時間差で書き込んでしましました。
あなたの意見を速攻で無視したんじゃないですよ（＞＜）

360 2006年10月13日 13:23

: このコミュおもしろーい。みんな、ガンガレー。
おまえモナー。いぬさん、カッコイイー。他の人もカッコイイーー。
退会にならなきゃＯＫぢゃん。もっと話し合って下さい。
北朝鮮より、おもしろいし、勉強になります。
と、言っても、勉強する気なぞ、ありませんがなー。
リラックマは、普通に可愛いんぢゃん？それより、このトピの方が、笑えるぢゃん。荒らしは、退会やアク禁にならなければＯＫなんだよー。１さーん。傍観者の意見だー。

361 2006年10月13日 13:42

TAK: はぁ～い。
平和ぼけのホッタラカシ管理人が遊びに来ましたよー。

イキナリで申し訳ないんだけどねぇー
荒らしだとか誹謗中傷だとか、そんな主観的なこと判断しなきゃ
なんねーようならー・・・・

俺が勝手な主観で、「堅苦しいこと言って攻撃しあうやつら、それに
絡むやつらまとめて全員」立ち入り禁止にしちゃうゾっ♪

理由「つまんねーからっ」
そんなわけでー・・・軽めの最後通告でしたー♪

前にダラダラしてね、って言ったよね？しかもお願いで。
ね、だーかーらー・・・ヨ・ロ・シ・ク♪

362 2006年10月13日 13:58

いぬ: ＞341: やすあき
「やめましょう」というなら、まずあなたが実践しましょう。
荒らしを見て心痛める方のためにも、荒らしは徹底的に潰す、これしかありません。

＞342: 心愛
それがおかしいと思ったので、やめました。
いまは統一しています。

＞343: 明実
＞この言葉そのまま返します。

鸚鵡返ししか出来ないのは、根拠がないからですよね。

＞「いぬさんは荒らしだと思う」人が沢山(誰もがとは言っていません)いる＝それは「いぬさんは荒らしだと思う人が沢山いる」状態ですよ。

では、「たくさん」の定義と、それが誰と誰なのかを調べて主張しましょう。それが論証というのです。ただ「たくさんいる」と言うだけでは証明したことにはなりません。
自分が思っていることがそのまま根拠となると勘違いしているような頭のおかしな人みたいですから、きちんと証明しましょう。
「思いこむこと」に根拠がない、その「思いこんだこと」を根拠に出して人を批判するなんて、ただの誹謗中傷ですよ。
「○○さんは人を殺した」「ええ、どこで、だれを？」「そう思っただけ・・・。」これじゃ、名誉毀損ですよね。

＞言っていません

このトピを「常識」で検索してみてください。私以外の人が私に対して言っているものがヒットします。

＞さあ？ｗ
＞他の方の意見を読めば私には理解できますけどね。

さあ？って・・・
なんだこいつ、ふざけてんのか、ただのきちがいかｗ
「私が荒らしと決めた。どこがって？さあ？」なんなんでしょうね、この人。

＞私の質問「いぬさんの意見が大多数だという根拠」に答えてからにしてくださいね。

大多数の人が認めているから。
根拠は、このトピ全体を見てください。

＞それこそが「大多数」の人たちということですね。

山ほどいますが、「大多数」ではありません。
なんだ、いちいち日本語の意味を教えないと話にならないなんて面倒だな・・・

＞344: ちぇり
まずご自分が実践すべきでは。

＞345: tommy
なぜやめようとしないのか、私も同感ですね。

＞346: たかにょろさん
私の持論なんて書いてませんよ。単に「常識」を書いてるだけです。
常識ある人がみると、いいこと書いてるなとか、悪人をやっつけるのをみてかっこいいとか思う人もいるようです。そういう意見がちらほら届いてます。ただ、そういう意見を書くなら、ここにもちゃんと書いてほしいなとは思いましたが。

多分、私の意見を見て腹が立つ人というのは、自分のあまりの常識のなさを痛感して自分へ腹が立っているのでしょう。その感情を私に転嫁してるのだといえますね。
私が間違ったこと、悪いことをしていて腹が立つなら、どこが間違っているのか言えるはずですから。

世界情勢については、考えてます。しかし「行動」としてなにも私に出来ることはありませんから、考えてるだけｗ　たまにブログに書きますから読んでくださいね。
「もうやめたい」のなら、まずご自分が実践され、私が書くことがなくなるようにするといいんじゃないでしょうか。

＞347: 山ちゃん
よし、もらったｗ

＞348: くらた
意味わかってますか？あなたは私と議論して、「屈服」して「遁走」したのです。しかしそれを認めずに話題に関係のない中傷を続けているのです。せっかく最初は態度よかったのにそれが無になる行為は本当にみっともない。

私に問題があって対話を打ち切ったのではなく、あなたが私との対話で自分の正当性を証明出来ず、それを諦めて逃げたのだから、「屈服」したことにかわりはありません。

負け惜しみ、捨て台詞を言わなかったのは配慮したからだって？ｗ
そんなことしたらもっと恥をかくだけですから、言わない方がよかったですよ。実は負けてないからな！なんて言うのは、負けた人の証拠。まあ勝ち負けなんてないし、私が正しいのは最初から決まってることですが、正しいことを言う人はなにも虚勢を張る必要はありません。ただ、正しいことを言う。それだけで同意と信頼が得られるのです。

＞宗教、信仰は人それぞれで、違法ではない限りは自由でしょう?

ええ、自由です。でも、科学的に間違ってることを信じるのは、正しくはありません。そういってそれを信じる人を批判するのも、自由なのですね。
亡くなった人のことを想うこと、これは「愛情」「敬意」に属することで、宗教的な意味合いばかりではありません。それが「あの人も見てる」となるとちょっと入り込んでる感があってきもいですね。実際に霊界があるとでも思ってる人は、ちょっと精神的におかしいのではないかと言えます。だって、ないものをあると思うことと、好きだった人をいつまでも忘れないことは別ですから。
私は身内の死者は未だに経験していませんが、ペットの死は経験しています。悲しいし、いつでも思い出します。でも、霊とか天国とかいうことは微塵も思いません。それが自然な考え。宗教を重んじる人は重んじていいですが、論理的考えとは別のもの、という批判は当然受けます。批判してはいけないというのは、この日本では通じない考えです。

＞この文章も「論破できないからって負け惜しみ言ってる」ととても誇らしく感じるのでしょうが、

わかってるんじゃんｗｗｗ
論破出来るならすればいいのに、なんでしないんです？
出来ないのですか。じゃあ、負け惜しみじゃん。
丸いとか四角いとか訳の分からないこといわないで、もっと具体的に言ってください。
四角いボールを投げる必要があるときに丸いボール投げないでください。

＞心を込めていぬさんに理解してもらえるように書いた文章、もしくは心から悲しく思いつぶやいた文章が誹謗中傷に見えますか？

はい。見えます。慇懃無礼とはこのことです。まあ慇懃無礼って私のためにあるような言葉ですが・・・（苦笑）
理由は、明確な言葉を使って中傷している人を批判せず、それどころかその行動を肯定し、意味不明の批判を繰り返し、負け惜しみを延々と連ねてる。本当にみっともない。自分が正しくて礼儀正しいことを言ってると勘違いしているところがそれ以上に気持ち悪い、嫌悪感すら覚えます。

確かに言葉は整っています。しかしその語る内容は、荒らしの連中と同じであり、また彼らと通じようとしている。こんなのどっからどうみても荒らしだし、中傷でしょ。
それが正義だと思っているなら、根本的に考え方変えた方がいいですよ。あなたがやってるのは悪。そして、自覚がないから本当に恐ろしい。気持ち悪い。

＞そんな方に「ここが悪い」と言っても「ここのどこが悪い」とまた「論破」するだけでしょう？

はい、その通りです。ここが悪いとはっきり私を論破出来ないなら、それは悪くないのです。あなたの個人的な感情で悪いと思ってるだけ。正しいことを悪いと思うということは、あなたの感覚がずれているということです。
論理的に正しいことは、誰が考えても正しく見えなければなりません。それが客観であり秩序であり道徳であり法なのですから。論理を正しく判断できない人は、主観はそれぞれといって自分の愚かさを正当化しようとしますが、客観を用いるべきところに主観を持ち込む時点でどうかしているのです。あなたにはそういった感覚が全くない。つまり協調性がないということです。

＞いぬさんが意見を言った方の気持ちどおりの解釈をしていないからです。

これは笑止千万です。あなた以上にあなたがどういう理由及び感情で書いてるのかわかってますよ。ただ、あなたがそれを認めないだけです。去りたくないなら去らなくていいですが、去らないことを理由に人を批判するのだけはバカみたいなのでやめてください。

＞350: サカイ。
別に議論とかどうでもいいですよ。ただ、このままやめると、倫理的におかしなことを書き続けたい人や、人を中傷することが趣味の人が得をしてしまう。悪人を利することになってしまう。ここで徹底的にやることで、彼らは二度と同じ事をしようと思わない。そのために徹底的にやるほうが未来の被害者を減らすことにもなるのです。もし不快ならば、このトピを見ないことをお勧めします。

＞351: 蘭姐（らんねぇ）
同感です。

＞352: みー
＞キモイ、間違ってる、非常識だ」なんて言い出す人がいるから

同感です。黒猫さんはまずその点を反省すべきです。
そこから下の書き込み全てに完全に同意します。

突然他人を中傷すること、そんなことをする人がリラックマのようなかわいいものを好きだなんて私には信じられません。
私は落ちてるものを拾うことが美談だなんて、日本の道徳に反したことをすることが正しいとされるようなコミュにはなって欲しくありません。そういう話がしたいなら、「落ちていても汚れていてもうんこまみれでもリラックマなら全て愛する」コミュでも作って欲しいです。私はそんなの御免です。

＞353: くらた
いいえ、荒らしを潰すための行動であればそれは荒らしではありません。

＞355: みえころん
彼らがそれを受け入れるとは思えません。私にメールすればそれでここは荒れなくなるのに、それを拒否して延々と私を中傷しようと躍起になっているのですから。
よそを作ってもまたここでやり続けるというのは想像に難くありません。そもそも荒らしというのはここを荒らすのが目的ですから、余所に移動なんかするわけがない。
メールで私を中傷しても面白くない、公共の場で中傷したいのでしょう。

＞357: ちさぴょん
ご自分が実践されたらどうかと思います。

＞358: ノンタン
自分の発言のほうに引用符付けてるんですか、読みづらいですね。

＞言われている内容は間違ってはいませんが、
＞　この場での適切な発言ではありません。

この場での適切な発言とはなにかの論証がありません。

まあともかく、その下を見ると「論理や法律は関係ない、感情でいっている」「理由はないがむかつく」「いぬを中傷することはOK」と言いたいのですね。なんだこりゃ。こういうこと真面目に書いてるなんてどうかしてますね。

＞360: き-
典型的な荒らしの意見ですなｗ

363 2006年10月13日 14:04

: はい、ありがとうございます。すいません、下手な小細工して。凍結させるには、どうすればいいかな、って思って。わたしなりに、悩んで３６０をカキコしました。慣れない２チャン用語まで使って。管理人様、そういうコトですので、大変、失礼致しました。わたしのアホなりの手段です。なんか、嫌われ松子みたいだ。

364 2006年10月13日 14:05

: って、凍結してないぢゃん！！。

365 2006年10月13日 14:06

いぬ: ＞361: TAK
ちょっと！ちょっとちょっと！
荒らしや誹謗中傷が主観的って何を言ってるんですか？！
どちらも完全に客観じゃないですか。今日一番驚いた発言ですよ。

明らかな中傷を始めたのは黒猫さんだし、それに同調してひどい中傷を続けている人もたくさんいます。客観で判断するなら、そういう連中を注意すべきです。私は中傷をやめろと言ってるに過ぎないのですから。

ただ、ここは管理人の管理する世界ですから、「ここでの常識は日本の常識じゃない、俺が決める」という権利もあります。ただ、そういうことをすると偏った場所になり、余計に困った人が集まってしまいます。それでいいなら、そうしてください。

私は管理人に追い出されるのなら何も文句はありません。
中傷をする人間を許容することになりますから、もしそうならそういう場所に未練はありませんし。

まあ、そんなことをいいつつきちんと対応してくれることを期待していますけどね。

366 2006年10月13日 14:06

@lisa: 蘭姐（らんねぇ）さん☆
＞レスに「ムッ」としてレス返す人も大人げないですぅ～

私も同意見です♫

＞明実さん☆

うちのコ自慢またしましょう♪

367 2006年10月13日 14:09

: ということで、３６１を読んでー
管理人様に賛同して、
ダーラダーラ、おまえ、よだれたれてるよ。
おまえモナー。
さぁーみなさん、ダーラダーラ。

368 2006年10月13日 14:09

みぃ子。: 最初から読んでないので何をもめてるかわからないままの書き込みで申し訳ないのですが、拾われたコリラちゃんが可哀想ですよ。
何が原因でもめてるのかわかりませんが、とても不思議に思いました。

369 2006年10月13日 14:13

: はぃ、みぃ子さんも、ダーラダーラ。
コミュ追い出されて、未練ある人は、ダーラダーラ。したもん勝ちよ。
ちなみに、わたしは、未練無いです。

371 2006年10月13日 14:16

にゃおこん: http://www.youtube.com/watch?v=u05PNKQoZzg&mode=related&search=
↑これみて下さい
みなさーん
落ち着いてください。そしてダラダラしましょ～。

☆くらたさん☆
ありがとう。

372 2006年10月13日 14:18

みぃ子。: ダラダラしてるのがいいんですねｗ

373 2006年10月13日 14:20

いぬ: 不必要にダラダラと書くことになんの意味が・・・
話題流したいなら別のトピ上げた方がいいと思いますが。

374 2006年10月13日 14:22

: ＞にゃおこ～んさん
（・Д・）な～、おもろい映像ですね。

375 2006年10月13日 14:28

ま～や: このコミュはリラックマが好きな人が楽しく情報交換とかする場所じゃないんですか？

376 2006年10月13日 14:30

ミル: コリラックマって、落とされちゃっても汚れちゃっても、きょとーんとしたまん丸の黒目がいいよね（笑
最近は眉間にしわ寄せてる表情もあるけど、表情豊かになってきたなぁ。

377 2006年10月13日 14:34

明実: ＞なんだこいつ、ふざけてんのか、ただのきちがいかｗ

こんなこと書き方する人が「丁寧」「常識」って・・・。
まぁ、私は管理人さんの良識にまかせます。

378 2006年10月13日 14:34

ちぇり: 話題を戻せればいいなと願ってカキコしますヾ(・ω・)ノ

迷子？ｗのコリラ結構大きいですよね！？可愛いです・・・♪

あたしも最近リラを拾いましたｗ
ゲーセンで遊んでたらＵＦＯキャッチャーの取りだし口にﾎﾟﾂｰﾝ・・・
勝手に落ちた！？(゜□゜*)
もしや取れたのに放置！？(゜□゜。)
周り見てもそれらしい人がいなかったので有難くいただいちゃいました(人´∀`)♪
小さいですけど、オムレツの寝袋みたいなのに入ってるオムリラでした☆可愛い♪♪

379 2006年10月13日 14:35

: ＞ミルさん
へ～、イチゴをまくまく食べてるだけかと思ってたら
そんな表情もするんですね～。
あ、そういえば新しく出た絵本まだ買ってなかった・・・（￣∇￣；。

380 2006年10月13日 14:36

まっち: 何かもぅいいやん(-ω-｀；)
って感じですね。。。。
見てて本当に嫌。
荒らしって何なんでしょう？
いったい誰が荒らしなんだか？
屁理屈の言い合いみたいです。

みんなでダラダラしましょう。
リラックマは癒し。
こんなんじゃ癒されないですからね。
あ～、私も大きいコリラちゃんと一緒にお布団入りたいな～(●´ω｀●)

381 2006年10月13日 14:39

: あと、６２０カキコの辛抱ですからー。
みんなが、１カキコすれば、１０００カキコになって、
トピ凍結するぢゃん。

382 2006年10月13日 14:41

: ちなみに、凍結したら、償いとして、このコミュから退会します。

383 2006年10月13日 14:49

まえだゆき。: >>管理人さん
笑顔の裏に昇り龍が見えました(笑)。管理人さんのコメントにぞくぞくしたのはきっと私だけじゃないはずだ。

>>ミルさん
確かに踊ったりイチゴ食べてるだけだったのに、最近表情豊かですよね。
リラとトリがいることで成長してるのかしら…（私は勝手にリラ→オヤジ・トリ→ややオヤジ・コリラ→幼児のイメージを抱いてるので）。

>>ちぇりさん
私でも持って帰ります(笑)。あ、でももう既にうちにいる種類の子なら里子に出します。
新しいうちでしあわせになれ～と願いながら。

>>いぬさんを除くall
荒らしは構えば構うほど喜びますから、相手しないのが一番です。
私はこのコミュ退会したくないので、管理人さんのお願いを聞きます。

まったりのんびりリラックマロウ！
あぁリラックマロウって単語大好きだー！

384 2006年10月13日 14:51

まえだゆき。: >>きｰさん
きｰさんが退会する理由も、償いをする理由も無いですよ！
同じリラックマを愛するもの同士として、こんなキモヲタでも良ければ仲良くして頂きたいです(･∀･)

385 2006年10月13日 14:56

: いえいえ、わたしは、嫌われ松子を演じます。

凍結したら、このコミュから退会します。

386 2006年10月13日 15:00

さん*31東パｰ06a 　: ＞きーさん
私も退会する必要はないと思います…(´・ω・`)
退会して欲しくないなぁ…

387 2006年10月13日 15:03

さん*31東パｰ06a 　: ここで改めてトピ主さんの画像見たら、コリラたんに対してベットが凄く大きくて…なんかものすごい贅沢な子にに思えて来た(*^ｍ^)o==3

388 2006年10月13日 15:05

いぬ: ＞377: 明実
「お前は荒らしだ、理由？さあ？」と言える人はなんて表現すればいいのでしょうね。語彙の少ない私に表現方法を教えてください。
それにしても、あなたは最後に出てきて随分と評価を下げましたよ。そりゃあもう凄いです。

＞383: まえだゆき。
ほんと、荒らしって構うと調子に乗るよね。
でもやっぱり、たたきつぶしたからこそおとなしくなったわけで。

必死に話題をかえようと、いい子のフリを始める荒らし同盟ばかり書き込んでるのが笑えるｗ

まあともかく、ゴミを拾うのは褒められたことじゃないこと、届ける必要もないこと、ゴミに愛着を持つのは普通じゃないことなどを荒らしを含めて皆が理解したということで終わりでいいでしょう。
認めるけどお前が嫌いだ、お前が荒らしだ、などと中傷する人もまだいるようですが、自分で悪いことをしている自覚がないのが恐ろしいものです。いや、自覚してるけど認めたくないだけかな。

389 2006年10月13日 15:05

リア: >まえだゆき。さん
そうですね、どうでもいいや～っておもいました。
っとまた1000に近づいてしまいましたね...。

390 2006年10月13日 15:12

滑らかﾏﾘﾝ

私の貼った我家のﾘﾗｸﾏ(大2匹)は癒し効果なかったみたいですね(´･ω･`)
残念無念 orz

ｺﾘﾗちゃん、しかめっ面の時ありますね。
非常に可愛いです。
ｷｲﾛｲﾄﾘのしかめっ面も好きです。

そんな中で唯一しかめっ面をしないのがﾘﾗｸﾏ。
(してたらごめんなさい)
やっぱり色々受け流して「まぁ、なるようにしかならないんですよ」って感じなんでしょうかね。

ｷｲﾛｲﾄﾘにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言われても、「じたばたしたってはじまりませんよ」くらいにどーんと構えていられるほうが素敵じゃないですか？
少なくとも私はそう思いますね。

ﾘﾗｸﾏ好きなら、ﾘﾗｸﾏに「まぁまぁおちついて」なんて言われないようにしなければ。
逆に「まぁおちついて」と言うほうになれるといいですね。

391 2006年10月13日 15:20

男爵さん: >>1
わー、コリラックマかわえーのー（´Д｀）ﾊﾌｰﾝ
優しい人に拾われてよかったよかった＾＾

392 2006年10月13日 15:34

まえだゆき。: >>ノンタンさん
だらだらまったりのんびり1000を目指すのも楽しいかもしれません(笑)。

>>ﾏﾘﾌﾟﾙさん
画像のリラックマはﾏﾘﾌﾟﾙさんがお描きになったんですか？すごくかわいいです！
急がなきゃレーサーにはなれないんだけど、なんか許せる。あと、おやつ水増し…私なら笑顔で許してしまいます(笑)。

393 2006年10月13日 15:36

明実: ＞まえだゆきさん。
そうですね・・・
私も（いぬさん以外の）皆さんに謝ります。

＞きーさん
同じ気持ちです。

394 2006年10月13日 15:36

むっぺん: ﾏﾘﾌﾟﾙさんの貼った絵が可愛いですね！！
のほほんな雰囲気がさらに出てます☆

395 2006年10月13日 15:44

滑らかﾏﾘﾝ

まえだゆき。様＞
私が書いたんじゃないんですけれど(ﾌﾞﾛｸﾞで書いている方がいらっしゃるんです)何か和む一こまが欲しかったものですから。
絵心があれば･･･書きたいですよね(´･д･`)
私もおやつの水増し請求なら笑って許してしまいます(笑
うん、私も水増し請求してみよう。

むっぺん様＞
なにごとものほほんと行きましょう。
一呼吸置いて、のんびりと。

396 2006年10月13日 15:47

さん*31東パｰ06a 　: ＞ﾏﾘﾌﾟﾙ♡さん
3枚目がいちばんおもろいです (*^ｍ^)o==3
謝ってる誤ってる!

＞まえだゆき。さん
私も（15日の(*^ｍ^)o）作業しながらまったり参加させていただきます(●´ω｀●)ゞ

＞明実さん
まえだゆき。さんへのコメへの横レスになってしまいますが…
私も同じ気持ちです。

397 2006年10月13日 15:49

まっち: いっぱい書き込めば1000に近づくかな？
きーさんが脱会さあれるのは悲しいな～(＞Д＜)
りらっくま好き同士仲良くしたいのに…。

398 2006年10月13日 15:54

男爵さん: いくら挨拶とは言え、キイロイトリを「つまらないもの」とは・・・（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

399 2006年10月13日 15:56

まっち: ﾏﾘﾌﾟﾙさん
かわいい♡￫ܫ￩♡
キイロイトリがつまらないものなのかぁ!!!!
うちなら喜んでいただきます♡♡

400 2006年10月13日 16:00

ё＿ё）ﾋﾒｺ☆: キイロイトリめっちゃ　可愛い+.(ｏ´∀｀ｏ)゜+
あたしも　たまにそのブログ覗きますよー＾＾
イラストが好きで見てるんですけどね(*Φ皿Φ*)ﾆｼｼｼｼ

401 2006年10月13日 16:07

まえだゆき。: >>まっちさん
私も同じ気持ちです！

>>明美さん
>>くらたさん
退会をお考え…とかじゃないですよね？リラックマ好きさんがいなくなるのは悲しいです（Tд⊂）

>>ﾏﾘﾌﾟﾙさん
キイロイトリはつまらなくなんかないもん！(笑)
画像、保存させて頂きましたが大丈夫でしょうか？（もちろん個人で楽しむのみです）

402 2006年10月13日 16:10

AKみー: キイロイトリあってのリラックマだぞうヽ（｀Д´*）ﾉｳﾜｧｧﾝ
ってくらいキイロイトリラブです♪

まったりまったり…(´｀*)

403 2006年10月13日 16:27

さん*31東パｰ06a 　: ＞まえだゆき。さん
明実さんの「～謝ります」に同意しただけですよ。
図々しいかもしれないですが、退会は考えていません！！
…リラ達の事大好きですもん！！(*ノノ)

404 2006年10月13日 16:30

滑らかﾏﾘﾝ: くらた様＞
おやつの水増し請求、カオルさんいつもされてますよね(笑

男爵さん様＞
すみません、そういうつもりで貼ったわけではなかったのですが･･･気分を害されたのであれば謝罪致します。

まっち様＞
私もｷｲﾛｲﾄﾘが粗品であるなら喜んでいただきます。
恐らく小躍りするくらいに。

ヒメコ様＞
可愛いですよね。
絵も想像上のリラックマ達も。
見ていてすごく癒されます。

まえだゆき。様＞
個人で楽しむのであれば問題ないと思います。
営利目的ではないですし。
でも一応サイトの管理者様に確認とっておきますね。
イラストを書かれた方に権利があるものですし。

405 2006年10月13日 16:37

くー――みん: 私は普段の自分がキイロイトリみたいにあくせくしちゃったり、割と神経質なので、リラックマのだらだらっぷりには本当に癒されます！

トピックの右の写真は本当にだら～っとしてていいですね！

406 2006年10月13日 16:39

ちか　☆～: 話し相手が急に欲しくなったらカキコしています。
この話題で話せる人いますか？

話し相手ほしいな

(❀ฺ´∀`❀ฺ)

407 2006年10月13日 16:44

明実: ＞くらたさん
おぉ…共感ありがとうございます。

＞まえだゆき。さん
リラックマは好きの心は変わりませんので…。
すみません、ありがとうございます。

それと、、、キイロイトリ大事です！

408 2006年10月13日 17:26

蘭姐（らんねぇ）: おぉ～!!
よかよか☆
リラの話題に戻ってるよ～!!（感涙）

このままだらだら～っと１０００まで！
めざせ！凍結～♪

410 2006年10月13日 17:29

蘭姐（らんねぇ）: そしてリラの話題を楽しそうにしてくださる皆様、
ありがとうございますぅ～（泣）
私のこの書き込みが無駄であっても
少しでも早くこのトピが凍結しますように…（祈）

411 2006年10月13日 17:31

蘭姐（らんねぇ）: あ、あと
「キイロイトリ大事です」に同感～！
キイロイトリいてこそのリラ＆コリラですよね～♪

412 2006年10月13日 17:34

まえだゆき。: >>くらたさん
よかったー！共にリラックマラブで参りましょうｖくらたさんが退会しなきゃなら私もですよ。

>>ﾏﾘﾌﾟﾙさん
はい、お手数ですがよろしくお願い致しますm(_ _)m
ほんわか絵柄にやられました！

>>くーーーみんさん
私も普段はキイロイトリみたいにあくせくしてます。
しかし旦那はリラックマそのものなので、バランスとれてるかも(笑)。

>>ちか　☆～さん
ここでまったりのんびりお話しましょう！
キモヲタでも良ければの話ですが(苦笑)。

>>明実さん
あぁー！先程お名前間違えて申し訳ありません！
共にリラックマラブで参りましょうｖ

>>蘭姐（らんねえ）さん
共にだらだら参りましょう☆

…なんか私調子乗りすぎ？(汗)すいません暇人なんです('A`)

413 2006年10月13日 17:39

かがみ: リラ＆コリラかわいいよね～
あんなにダラダラできたら、人生楽しそうだな♪

414 2006年10月13日 17:40

講師たなけそＡＡＯ: ゲーセンとかのＵＦＯキャッチャーで，目が合ったリラックマが「助けて！」と言ってる気がして，硬貨をどんどん減らしてしまいます。お札が消えていくことも…。

415 2006年10月13日 17:47

まっち: 講師たなけそさん

わかりますｗ
ゲームセンターで、リラックマたちが私を呼んでいる～(ó㉨ò)
って、私の方が呼んでるんですけどね…。
でも結局とれないんですよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
１回しか成功してません…orz

417 2006年10月13日 17:50

かがみ: 人気商品が入ってるＵＦＯキャッチャーはバネ弱いからね、
でも、そのうちきっととれるよ♪

418 2006年10月13日 17:58

滑らかﾏﾘﾝ: ﾏｯﾀﾘになってきました♪
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ(*´д`*)

ﾘﾗｸﾏのｷｬﾗはみんな大事。
ｷｲﾛｲﾄﾘを粗末にしたわけじゃないので、誤解を産んでしまったようでしたら申し訳ないです(´･ω･`)

ｷｲﾛｲﾄﾘもｺﾘﾗも大好きですよ☆

419 2006年10月13日 18:03

さかい: ＞まっちさん

私は１回も取れたことがないんですよ～～～（＞＜）
コリラちゃんが、
「おうちにつれて帰って～」
って目で訴えてるのに・・・

どうやったら、とれるんでしょう！？
「重心をずらして・・」とか、「斜めで挟めばいいのか！？」とか、
理系的に考えているんですが(笑）
どなたか、取り方のコツを教えてください～～！

420 2006年10月13日 18:04

まえだゆき。: >>講師たなけそさん
>>まっちさん
わかります！私はすごくヘタクソなので、ゲーマーな旦那におねだりして救出してもらいます。
あと、ゲーセンの店員さんに
「とりやすくしてもらえませんか？」
「取り方のコツってありますか？」
「アームが弱くて取れないんですけどー…」
とおねだりしたりもします。ただこれは、『私そこまで図々しくなれない』という方にはおすすめしません(笑)。
店員さんも鬼じゃないので、『欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい』って気持ちで話しかけると、ちょっとアームで押しただけで取れるようにとかしてくれますよ☆

421 2006年10月13日 18:05

: ゲーセンにあるリラックマはを取った時は…幸せです(´ω`)

しかし中々取れないのが現実…(´;ω;`)
まっちさん＞私も一回しか…、頑張りましょう！

422 2006年10月13日 18:10

黒猫: ただいま帰りました（`・ω・´）
とても和やか…。ああ、よかった…。

「これからも　だらだらへいわでいてください」

>ﾏﾘﾌﾟﾙ♡ さん
画像癒されましたよ。とっても可愛いです。
あのキイロイトリ受け取りたいぐらいです（笑）

私も今度ゲーセンでやってみます。取れるといいなあ。

423 2006年10月13日 18:44

@lisa: ｷｲﾛｲﾄﾘは大事!!私も同感です♪

昔ｷｲﾛｲﾄﾘって名前を知らなかったので、
ﾌﾞｰちゃんってよんでました☆
出てきた当初は『ﾌﾞｯ』ってよく行ってたからｗ

ちなみにこの間ﾍｯﾄﾞﾎﾝしてるｷｲﾛｲﾄﾘを救出しました♪

424 2006年10月13日 18:45

@lisa: 訂正
行ってたから→言ってたから
です。
すみませんです…

425 2006年10月13日 18:50

まっち: ＞まえだゆき。さん
小心者なのでなかなか店員さんに声がかけれません(￫Д￩;)
今度頑張って頼んでみようかな？

426 2006年10月13日 18:55

なるみん: 家にはゲーセンのＵＦＯキャッチャーで取れたリラックマが多くて、これ以上のぬいぐるみはダメと言われ、鞄にくくりつけられる大きさのを、取るようにしてます(笑)

アーム弱い所は、泣く泣く諦めてますが、なるほど。店員さんにおねだりですかぁ。

今度チャレンジしてみます♪

427 2006年10月13日 19:09

: 見てる側としてはこのスレッドは消してほしいと思いましたが
まったりだらだらしてきて良かったです(･∀･)
やはりスルーすることは良いですね、平和平和。

お店で売られているリラックマのヌイグルミよりゲーセンにあるリラックマが良いと思えてきました…。
(´･ω･`)でも中々取れない…、悲しいです。
やり続ければコツを掴めるのかなあ、と思ってます…！

428 2006年10月13日 19:20

仔恋: 　ゲーセンのぬいぐるみは取るの難しいですねー。友達や彼氏ときているときはわざと一人で店員さんに「あのー、1000円使ったんですが、全然取れなくて……(実際には使ってないｗ)」とわざと言ったりしたらかなり取れやすい位置にしてくれたりします(･´ω`･)最近、金欠でゲーセン行ってないなぁorz

429 2006年10月13日 19:27

明実: ＜キイロイトリは大事！＞合言葉みたいですねぇｗ

まだぬいぐるみ類は持ってないんですよね(ﾉ_･､)
ＵＦＯキャッチャーでもあまり見かけない気が…
いま見かけたらつぎ込んじゃいそう～～～ｗｗｗ

430 2006年10月13日 19:28

明実: ＞429
あ、キイロイトリのぬいぐるみ類はということです。
紛らわしかったので訂正しましたm(_ _)m

431 2006年10月13日 19:34

講師たなけそＡＡＯ: ＵＦＯキャッチャー皆さんお好きなようで…☆

以前，８００円くらい使って取れなかったところ，
近くにいた店員さんが
「よーし，取りやすくしましょう！」
と言っていろいろ調整を試みてくれました。
彼は本当にギリギリのところに置いてくれようとして，
何度やってもプレイ前に落っこちてしまう…。
そんな状況の中，彼が口にした言葉とは？？？

「…はい，もうこれ差し上げます！！」

432 2006年10月13日 19:57

まっち: ＞講師たなけそさん
なんてうらやましい(✪ฺД✪ฺ)
いい店員さんですねｗｗ
『欲しいのにとれないよ～』ってオーラを出しまくろうかな(。￫ˇ艸￩)

433 2006年10月13日 20:01

SAKURA(=・ω・): トピ立てから４日しか経ってないのに
４３０ものコメントが伸びるなんて何かスゴイですね！！？

私はホテルにおいてきてしまったので、
海苔さんのように大事にしてくださる方がいるってことがとても嬉しいデス。
私のクマさんもどなたか可愛がってくれてるかしら…

南阿佐ヶ谷のビジネスホテルなんですが、
どなたか知らないですよね汗…？？

435 2006年10月13日 20:12

あゆみん☺: 先日もう汚れてしまっているコリラを大事そうに抱っこしている女の子を見掛けました。
離さないであげてね、と心の中で話しかけてしまいました。

436 2006年10月13日 20:50

さん*31東パｰ06a 　: わ～和やかムードになってる！
良かった！
…そして皆様ご迷惑かけてごめんなさい！m(。_。;))m

ゲーセンのぬいぐるみ、15センチ程度の小さめのリラなら（特に重心云々考えなくても…）寝かせた状態で頭とお股（お尻）を抑えると高確率で取れますよ(●´ω｀●)ゞ

図解した方が分かり易いかなぁ？(;´▽｀A``

437 2006年10月13日 21:25

あんこ: ｱﾀｼも彼氏さんにＵＦＯｷｬｯﾁｬｰ取ってもらってます(ノ∀`♥)
可愛い♡
でも今は、くったりリラックマ(?)が買いたい(◔ิд◔ิ)♡♡

ｱﾚ??話しがズレてますか??ごめんなさい＞＜

438 2006年10月13日 21:44

みわちゃん: リラックマは4匹もいるのに
コリたんはいないんです。
海苔さんの画像の布団で寝ている
コリたんを見たら
かわいくって・・・
お気に入りのコリたんを見つけたら
家族にしますo(^-^)o

439 2006年10月13日 21:57

さん*31東パｰ06a 　

UFOキャッチャー、色々挑戦してみましたが…
やっぱりなんだかんだ言って一枚目のような状態につかめれば一番無難だと思いました。
（今度は画像用意しました！(●´ω｀●)ゞ）

ついでにPCの前に座っているリラ描いてみました。
こう言ってるように見える。
ほっといてくれ！！！ヾ(｀⌒´メ)ノ″。。

440 2006年10月13日 22:32

明実: ＞くらたさん
可愛いぃぃ！！（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ヒマ！だから遊んでくれぉぅ～と言いたくなりますｗ

すごくわかりやすい図ですね！
なのに実行出来ないのは何故にぃ(ﾉ_･｡)

441 2006年10月13日 22:36

よりりんご: 私は大きいリラクマの場合持ち上げるんじゃなくて、なるべくはしっこにあるのを押し付けたり、飛ばしたりしてとるようにしています。
おかげでハロウィンXLサイズ2匹ゲットしました♪

442 2006年10月13日 22:47

はっぱ: 筒の真横も取りやすいですよね～
(筒が左側なら)右のアームだけで取るってのをよくやります。取るっていうより転がしこむ感じですけど(笑)

443 2006年10月14日 00:07

carrie: 初めてUFOキャッチャーでゲットできたのが、
リラックマのぬいぐるみでした☆（しかもスカーフでちょっとおめかし）

「やっぱ、運命の出会いよっ！」と確信した一瞬でした（笑）

※こういうのんびりとした感じ、ひさびさって感じがします。
これでこそリラックマコミュ！！
のんびりだららんと参りましょう☆

444 2006年10月14日 00:53

いぬ: やっと荒らしも収まっていい具合です。頑張って追い払った甲斐があります。

445 2006年10月14日 02:06

講師たなけそＡＡＯ: ＞＞くらたさん
イラストたいへん参考になりました！
あした早速実践してきます！！！！！
でも，クレーンがいちばん上まであがったときに，
「ころーん」と落ちそうな気が…。運悪男。
ヾ(｀⌒´メ)ノ″。。

446 2006年10月14日 05:56

さかい: くらたさん！！

図解ありがとうございます！
早速朝、１００円玉を握りしめて行ってきます！
皆さん、テクニシャンですね(≧▽≦)
普段は彼氏に取ってもらうんですが、近くにいないので、取れるようになりたいのです！

とれたら報告しちゃっても…いいですか？？

447 2006年10月14日 07:21

さん*31東パｰ06a 　: 月並みアドバイス、しかもへっぽこ絵…
なのに反応いただきまして恐縮です…(＠Д＠;

＞明実さん
うちのリラは「たべすぎですよ」とか「いまのかおへんですよ」とか…
何かそういう突っ込みをしてそうに感じますorz
遊んでくれたらいいなぁ(●´ω｀●)

＞実行出来ないのは何故にぃ(ﾉ_･｡)
なかなかこういう綺麗な形には並んでないですもんね…(;´▽｀A``
自分で動かすかお店の方に頼むか…ですよね(;´Д`A ```

＞講師たなけそさん
この形ではさむと隙間が少なくみっちり挟まるので、案外落ち難いですが…
でも、クレーンが上がった時に超揺れる台ってあるんですよね！！(￣Д￣;;
あまりにも揺れが激しい台の場合は諦めてしまいます…(;´Д`A ```

＞サカイ。さん
もしどの台もこんな感じに横になっていなければ、他の皆さんがおっしゃるように思いきって店員さんに言ってみるのも良いかもしれません！！
…って言うか私もテクニシャンとは程遠いですよ…orz
彼氏さん…良いですね！！(*ノノ)

もちろん！
ご報告楽しみにしてます～°゜°。。ヾ( ~▽~)ツ

448 2006年10月14日 14:14

いぬ: あの、そろそろトピの話題に反したこと書いて上げるのやめてくれませんかね？
ゴミ箱から拾ったという話以外の話がしたいなら、別のトピに書くべきだと思いますよ。
中傷しなくなったのはいいんですけど、いい加減迷惑に思ってる人多いみたいです。
しかも書いてるのは実際にひどい荒らしをしていた人ばかりで、自分がさもいい人かのようにニコニコな話題書いてますけど、みんなは荒らしていたことを忘れてないし、ログさかのぼれば分かることですから。
そういう隠蔽工作的なことをすること自体が多くの人に不快感を与えているという自覚を持って欲しいですね。

449 2006年10月14日 15:01

まえだゆき。: 今日ゲーセン行きました。
悪魔のコスしたコリラと、かぼちゃ持ってだらだらしてるリラ（共にでかいやつ）を旦那にとってもらいました！
コリラはピンクがよく似合うｖ

450 2006年10月14日 15:02

なるみん: くらたさん＞
へっぽこだなんてとんでもないですょ。
上手く書かれているので、凄くわかりやすいですょ(*^∇^*)

私も取れたら、報告しようかなぁ♪

451 2006年10月14日 15:08

滑らかﾏﾘﾝ: 昨日ゲーセンいったんですけど、リラクマのがありませんでした(´･ω･`)
というかあっても絶対取れないんですけどね･･･。

くらたさん、ﾘﾗｸﾏの絵すごくかわいいです！
私も描けたらいいのに･･･。

ゲーセン行ったら絵のように出来るように挑戦してみます♪

452 2006年10月14日 15:23

講師たなけそＡＡＯ: トピ主さんや皆さんのコメントを読むと，
リラックマたちのぬいぐるみと
「目が合う気がする」「なんか言われている気がする」
のはよくあることだとわかりますね。
海苔さん家のコリラ君はお元気かしら。

さてと，今日は仕事が終わったらゲーセンに行きますか！！！

453 2006年10月14日 15:44

いぬ: ここに書き込まなくなったら負けだとでも思ってるのかなｗ

トピに関係ない話題を続けることは荒らしで、多くの人が不快に思っている・・・ということに考えを馳せることはないのだろう。
今まで実際に荒らしてた連中だけが書き込んでるところも面白いところ。

トピに関係ない荒らしをたけなそさんたちが止めてくれるのはいつだろう。まさか千までやるつもりだろうか。

まあ、ダラダラ見守るしかありませんね。うざいけど。

454 2006年10月14日 15:49

: おー、４５４．もうちょいで、５００ですねー。
１０００まで、ダラダラ。何気に楽しいぃー。

455 2006年10月14日 15:54

みやっち: 1行でリラックマらしさを表現してみました。

(・(Å)・)　＜ﾘﾗｯｸﾏﾛｳ!

456 2006年10月14日 15:59

erin: おー！みやっちさんの超かわいい♪♪です！！
ちょっとまふまふな気分になりました～ん♪

コリラ、ほんと助かって良かった☆
ささ、私も寝るか(´▽｀)

457 2006年10月14日 16:02

ミル: 写真のコリちゃんもベッドに寝てるけど、リラックマってホントに布団が似合いますよね。
うちも寝室にいっぱいごろごろしてます（笑

458 2006年10月14日 16:05

: ホント、布団が似合う。
わたしが、ゲーセンで働いていた頃は、アフロ犬という、頭のデカイ犬が、いました。リラックマは、まだ、出没しておらず、悲しい。もっと、早く、リラックマが、現れていたら、いろんな、リラックマ触り放題だったのに。

459 2006年10月14日 16:09

ミル: ＞きーさん
私は今、ゲーセンで働いてますよ♪
残念ながら、最近リラ系が少ないのですが。
３年前に、「なんだろう、このクマ」って思ってました（笑
今のリラックマのほうが愛嬌があります。
少しずつ変わってますよね、３年も経つと＾＾

460 2006年10月14日 16:18

: ほんと、変わったなー。わたしの時代の、わたしがいた店の、ぬいぐるみ売り上げベスト４は。　
ミッキー。くまのプーさん。スヌーピー。アフロ犬。
です。さて、どれが一位でしょうかー？

461 2006年10月14日 16:20

若菜: リラックマが出始めたころ（3年位前？）ゲーセンで取ったぬいぐるみと、最近のぬいぐるみでは顔がびみょーに違いますよね。絵本の絵柄も変わってきているし。
今のほうが昔よりしもぶくれ（笑）どっちも可愛いですけどvv

ゲーセンに行ってぬいぐるみを見るたびに、自由にケースを開閉できる店員さんはいいなぁ…と思います。

462 2006年10月14日 16:21

いぬ: 荒らし：関係ない話を必死にする
それ以外：なんとかトピの話を必死にする

どちらもほっとけないところで共通してますな。
まあ、ダラダラな荒らしもたまにはいいでしょうｗ

それにしても荒らしがいることを私に苦情出されても困ります。彼らに直接言ってください。

463 2006年10月14日 16:23

ゆかり: みやっちさんのかわいい～ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬｯ
和みます(´∀｀*)

海苔さんのｺﾘﾗちゃんものんびり寝る体勢でかわいいです(*≧艸≦*)
隣で寝たいっヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬｯ

464 2006年10月14日 16:25

: 正解は、くまのプーさんでしたー。
って、今の時代の、ぬいぐるみベスト５ってなぁに？

465 2006年10月14日 16:27

い: 何で伸びてるのかと思ったら・・・ｗ

466 2006年10月14日 16:33

講師たなけそＡＡＯ: まわりにリラックマ好きが増えてきた気が。うちの母ははじめ嫌ってた
けど，だんだんと関心を持ってきて，今ではキイロイトリがかわいらし
いとコーフンしています。きっかけは，アピタにあるＵＦＯ！笑「とれ
ぬわ！」と怒って私に任せてきます。

467 2006年10月14日 16:36

まえだゆき。: >>きｰさん
今はスティッチが人気みたいですよ～。リラックマもまだまだ人気で嬉しい。
帰りに自転車のかごにリラとコリラ（と『どこでもいっしょ』のトロとクロ。70cmくらいあります！）を乗せて走ってたら、すごい注目されました(笑)。
今はうちでだらだらごろんしてます☆

468 2006年10月14日 16:41

まっち: ＞きーさん
プーさんは人気ありそうですね～(ó㉨ò)
ってかうちがくま好きなだけなのか？？

今日ゲームセンターに行ってきました。
でも残念ながらＧＥＴできず･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
しかも欲しかったハロウィンバージョンがなくなってましたorz
かぼちゃコリラは前にＧＥＴしたので、黒い服着たリラックマが欲しかったのにな～。

469 2006年10月14日 16:52

: あはははは。
そうかー、リラックマも、プーさんも、クマだったのか。
今、気付いた。あはははは。共演はあるか？

スティッチは、最初、恐かったけど、見慣れると、カワイーよね。

470 2006年10月14日 16:54

なるみん: スティッチは、未だ苦手です～(^_^;)

プーさんファンは多いでしょうねぇ。
さすがはディズニー(*^∇^*)

リラックマもそれくらいメジャーになって欲しいですね♪

471 2006年10月14日 16:58

: ちなみに、ＵＦＯキャッチャーで、ミッキーは、売り上げが悪いんです。くまのプーさんの半分も売れません。それは、見た目、取りにくそうだからです。
ミッキーって、どこを、持つの？っていう感じでしょ。
くまのプーさんは、取りやすそう、って、思うから、売り上げがいいんです。

472 2006年10月14日 17:01

なるみん: きｰさん＞
ミッキーってそんなにプーさんと違うんですかぁ？
意外ですねぇ。

取れ易さは、あまり変わらないと思うんですけどねぇ。

473 2006年10月14日 17:07

death/Hotaru/白猫: 　　 ○＿○
　　(　･(ェ)･) どうなったのかな・・凄い伸びてるけど　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　 ○＿○
　　(　･(ェ)･) 　・・・・。
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　　○＿○
　　(⊃(ェ)⊂)　　ゴシゴシ
＿(__　/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　○＿○
　　( ＾(ェ)＾)　　まったりムードですね。
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

474 2006年10月14日 17:11

: ちなみに、わたしがいた時代、わたしがいた店の、グッズベスト５は、
1位モー娘。２位ルパン　３位ガンダム　４位浜崎あゆみ　５位はなびのドンちゃん。
今は、ど～なのかな～？

475 2006年10月14日 17:13

いぬ: すみません、本当に荒らしはやめてもらえますか。
なぜか私の方に荒らしがうざいって苦情が来るので。

ミッキーとかプーさんとか、UFOキャッチャーの話がしたい人は相応の場所でお願いします。このトピが上がってるだけで不快だという人がいますし、トピ自体の話題と違う話を無理矢理続けて他人を不快にする意図を持っている人を利する行為になってしまいます。

たけなそさんは明確に誹謗中傷、荒らしを行っていた人です。
皆様、荒らしに与する書き込みをお控え頂くよう、お願いします。

476 2006年10月14日 17:15

いぬ: 他人を中傷したり、トピの話題と違うことを続けて他人を不快にするのが目的な人たちのため、いっそのことトピの削除がいいのかもしれませんね。

どうしてそこまでして他人に迷惑をかけたがるのか分かりませんが、管理人さんが何もしないのも原因かもしれません。

477 2006年10月14日 17:21

まえだゆき。: >>death/Hotaru/白猫さん
にっこりリラックマが見れて嬉しいです(･∀･)
あれだけ荒れてたのがこんなにまったりなのは、それだけみんながこのコミュとリラックマを好きな常識ある大人って事ですよね。

リラックマのコミュらしく、まったりなトピの進み方に私もまったりします☆

478 2006年10月14日 17:22

: ４７７かー。今日中に、５００は行きそうかなー。

個人的には、スティッチとリラックマのからみが見たい。
そこに、くまのプーさんが、素通りする。

479 2006年10月14日 17:23

: あ、一個ずれたー。失礼しましたー。あはは。

480 2006年10月14日 17:30

まっち: ＞きーさん
スティッチとリラックマって何かスゴイですねｗｗ
でも面白そう(。￫ˇ艸￩)
２匹は仲良くなれるんですかねｗｗ

481 2006年10月14日 17:33

いぬ: まえだゆきさん、きーさん、まっちさん
トピに関係のない話題を続けて上げ荒らしをするのをやめてください。

お願いします。

482 2006年10月14日 17:35

: ４８２ですねー。まずは、５００だー。

483 2006年10月14日 17:35

いぬ: ディズニーキャラについてはディズニーのコミュで、
キャッチャーの話題は相応のトピでお願いします。

荒らしと同じ事をすると、あなたも荒らしです。
皆さん、迷惑しています。宜しくお願いします。

484 2006年10月14日 17:36

: ＞まっちさん
まず、スティッチは、リラックマを、威嚇するでしょーね。あははは。リラックマは、相手せず。

485 2006年10月14日 17:38

まえだゆき。: >>きｰさん
スティッチはよくわかりませんが、プーさんとリラックマは『だらだらさ加減』が似ているかもですね！

でっかいハロウィンぬいぐるみはお持ち帰りできたけど、ちっちゃい秋の味覚シリーズも欲しいなぁ。
いもとか焼き魚とかかわいすぎます！

486 2006年10月14日 17:44

まっち: ＞きーさん
リラックマ噛み付かれそう(＞Д＜)

＞まえだゆき。さん
でっかいハロウィンのぬいぐるみってまだ見たことないです(･д･`*)
どっかにあるかなぁ？
大きいのほしいぃ!!!

487 2006年10月14日 17:44

: あははは。自分の会社の社員に、くまのプーさんと、リラックマがいたら、潰れますね。スティッチは、営業にむいてるかも。っていうか、リラックマは、働きませんねー、あはは。
でも、『プーさん、コピーお願い』とか、言ってみたいな。
リラックマは、電話にでちゃダメね。『なんかようですか？』
とか、言って、電話きりそうだし。

488 2006年10月14日 17:57

若菜: >『なんかようですか？』
>とか、言って、電話きりそうだし。

に吹きましたｗｗ

489 2006年10月14日 18:02

明実: ＞くらたさん
私がたんに下手なだけなんですよぉ～（○＿○）
店員さんではないのですが、初対面の上手な人に取ってもらったことはあります(^^ゞ

＞きーさん
リラックマにすでに社長の風格を感じますｗ
キイロイトリは係長とかで苦労してそう…f^_^;

490 2006年10月14日 18:04

いぬ: まえだゆきさん、まっちさん、きーさん、若菜さん、明実さん、皆さん迷惑していますので、荒らしをやめてください。

宜しくお願いします。

491 2006年10月14日 18:27

仔恋: 　確かに本来の話題とは脱線してますね……。荒らしを退治(?)したけれど、今度はUFOキャッチャーの話題ばかりしていてはトピ違い。序盤に荒らしを退ける為にはいい方法かも知れませんが、ここまでくるとちょっと「うーん」って感じはありますね。荒らしを撃退したつもりが、気付けば話題違いの話でトピを伸ばしまくる、これも立派な荒らし……(と、私は考えます)。別に私もUFOキャッチャーしますし、それに関してレスしましたけど……。
　まぁ、トピの「拾いました」とは無関係な話題もそろそろ終わりにしてもいいんじゃないかな、と思います。まったりいきましょう(´・ω・｀)

492 2006年10月14日 18:46

まっち: じゃぁ、話を戻しましょうか(ó㉨ò)

リラ達を拾ったって人、結構いるんですかね？
そのリラ達今どうしてるんでしょうか？
逆に落としちゃったって人も結構いるのかな？
私はどっちもないですけど。
最近携帯とかについてるのは落としたらヤだな～って何回もあるか確認しちゃったりしますｗ

コレもトピ違いかな？？
だったらごめんなさい。

493 2006年10月14日 18:50

まえだゆき。: >>まっちさん
私は幸か不幸か？、落とした事も拾った事もありません。
自転車のカギ（さしっぱなしにしないと動かせない奴）にリラックマのキーチェーン使ってますが、これっぽっちも落ちる気配無いです。

494 2006年10月14日 18:53

若菜: 不快に思われた方申し訳ありません。

では、トピ内容に沿って…
私はリラックマのカンバッチを拾ったことがあります！
ビニールの袋に入ったままだったのですが、何かのおまけだったのでしょうか…
使っていませんが、引き出しにしまって大事にしています。

(ó㉨ò) ←この顔文字可愛いですvv

495 2006年10月14日 18:53

まっち: ＞まえだゆき。さん
自転車の鍵って何か落としても気づかないような気がして付けれません(＞Д＜)
これからも落ちずについてることを願ってますｗｗ

496 2006年10月14日 18:57

まっち: ＞若菜さん
カンバッチってアメのおまけでありましたよね☆
それかもしれないですね。
カンバッチだと落としてショックは受けるけど、まぁ、いっか～。って思っちゃうかな？(私はね。)

(ó㉨ò)←コイツ私も好きなんでよく使うんです♪

497 2006年10月14日 18:59

Nya: この間、動物園に行った時に、かばんにつけてたファスナーアクセのオムライスリラが一瞬行方不明に。

小さすぎてみつからないかも、と思った私よりも、旦那が焦って探してくれて、すぐに見つけましたが。

よりによって動物園とはねえ…。

498 2006年10月14日 19:00

: そうですね、いぬさんと、仔恋さんの言うとおりですね。
すいませんでした。ダラダラしすぎね。

大事な物を、落としたコトはありますよ。
腕時計とか。すごい、かなしかったけど、
新しい腕時計を買ったら、気分は晴れましたよ。

499 2006年10月14日 19:00

ひな: 私拾ったことあります～。
旅行に行ったとき、中の綿が少なく歪な形のリラックマを
空港のテーブルの砂糖入れに突っ込んでありました(´･ω･`)
「歪だったから捨てられちゃったのかな、、」と思って
拾ってきちゃぃました（；´Д｀）

今では、家族の仲間入りです（*´д｀*）
たまに彼のスーツに忍ばせて一緒に仕事に行かせてますｗｗｗ

500 2006年10月14日 19:01

AKみー: Nyaさんへ
「仲間が…」と思ったのかもしれませんね(´▽｀*)
見つかって何よりです☆

501 2006年10月14日 19:01

: Nyaさんの旦那様、カッコイイー。

502 2006年10月14日 19:05

まっち: ＞Nyaさん
見つかってよかったですね(●´ω｀●)
動物園って事はリラはくまに会いに行っちゃったのかな？ｗｗ

＞きーさん
腕時計は痛いですね!!!
ショックだろうな～･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

＞ひなさん
スーツに忍ばすなんて(;☉ฺд☉ฺ)
彼ビックリですねｗｗ

503 2006年10月14日 19:07

まえだゆき。: >>まっちさん
ありがとうございます！
ただのサイクリングも、リラと一緒♪って思ったら倍楽しいです(･∀･)

旦那がかばんにつけてる、かなり昔のお菓子のおまけのリラ（おまけにしてはデカイ）も、汚れはしてるけど落ちる気配はありませんねぇ。

505 2006年10月14日 19:12

まっち: ＞まえだゆき。さん
リラとサイクリングって素敵ですね(✪ฺД✪ฺ)
リラって結構頑丈にくっついてるんですかね？

507 2006年10月14日 19:14

ひな: まっちさん＞
びっくりするみたいですけど、
慣れてきたら残業1人でやってる時に
コッソリ上司の机に座らせて携帯で写真撮ったりして送ってきますｗｗｗ

それが結構手が込んでて、上司のコップを横に置いて
「ボクえらぃ？」とか会話入りで送ってくるんですょ(≧艸≦)

敬称付け忘れちゃったので、書き直ししました（；´Д｀）
ごめんなさぃ(o_ _)ｏ))

508 2006年10月14日 19:18

明実: ＞若菜さん
カンバッジを拾ったのは最近ですか？
３周年記念リラックマ喉飴のおまけがカンバッジだったので、もしかしたらそれかな～と思いました(*-_-*)

小さな物は落としたら見付かりにくいし悲しいですよね(ﾉ_･｡)

509 2006年10月14日 19:25

まっち: ＞ひなさん
彼も楽しい方ですね～(。￫ˇ艸￩)
1人で残業するにも、リラがいると寂しくないですね☆

海苔さんのコリラちゃんはどうしてるんでしょうね？
変わらずお布団で寝てるんでしょうか(ó㉨ò)？？

511 2006年10月15日 00:05

さん*31東パｰ06a 　: ＞なるみんさん
画像分かり易いとお褒めいただき(*ノノ)
ありがとうございますっ！！

＞明実さん
たまーに妙に親切な方いますよね！
私も今日、UFOキャッチャーではないですが…
小学生らしき男の子に色々教えていただきました(￣∇￣*)ゞ

以上、トピ内容に沿っていないので申し訳ないですが、コメいただいた分だけレスさせていただきました。
（見逃しありましたらごめんなさい…(;´▽｀A``）
雑談トピが出来たようですので、次からはそちらでお話していただけたら嬉しいです！(*ノノ)

512 2006年10月15日 00:21

いぬ: まだ上に上がってるようなので見に来てみたら、なるほど、とりあえずレスだけして話を終えようとしてらっしゃるのか、それなら仕方ないかなと思ったら、ちっとも反省してないばかりか、異常なメールを送ってきた人がいるので、ここに書かせてもらいますね。
ーーーーー
ちょｗｗｗまだ気付いて無いのテラバカスｗｗｗ
あのトピでの『荒らし』はあなたですよ？
みんながあなたに呆れてまったりペースに戻したのに、いつまでもぐだぐだぐだぐだ話を引き伸ばして、構って構って攻撃ｗ
荒らし退治が得意、って公言する奴って、みんな『自分が荒らしである』事に気付いてないんですよねー。あーコミュでは我慢してたからすっきり♪
いつまでも　独　り　で踊り続けて下さいね☆あなたのマイミクも可哀相ですね(･∀･)
ついでにリラックマコミュも退会しません？リラックマ好きには絶対見えませんからｗｗｗ
ーーーーーー
まえだゆきさん、品性というものを疑うメールを出すのをやめてください。返事しようとしたら禁止されてしまいました。言い返されたくないのなら、最初から送らないでください。
それと、「荒らしは荒らしと自覚してない」のはあなたのことです。皆さん、ここにトピ元の話題以外のことを書くことは良くないと認識されています。そういった荒らし行為はお控え下さい。
皆さん、迷惑しています。

513 2006年10月15日 00:29

みやっち: なんか構ってﾁｬﾝが一匹いますね(　´ー｀)y－~~

514 2006年10月15日 00:34

まる

だらだらー
だらだらー
よだれだらだらー

みんなでたのしくだらだらーするのだー

515 2006年10月15日 00:45

黒猫: 昨日マイミクさんから教えてもらって気付いたんだけど、
写真右のベッドで横たわるコリラちゃん、
手を後ろで組んでるんですよね。可愛いな。
皆さん気が付かれましたか？

516 2006年10月15日 00:48

さん*31東パｰ06a 　: ＞黒猫さん
ベットの大きさ考えるとめちゃめちゃゴージャスで贅沢な感じで、ポーズが合ってますよね！(●´ω｀●)
ワイン（と見せかけてブドウジュース(*^.^*)）とか持ってそうです。

517 2006年10月15日 00:54

黒猫: ＞くらたさん
私もマイミクさんに教えてもらって初めて知って、
すごーく和んだんです(^^*）
ゴミ箱の中から救出され、
「はあ、やっとのんびりブドウジュース。」って感じでしょうか。とっても可愛らしいですね。
あとキャッチャーの詳しい画像、今見ました、
今度がんばってみます（^^*

「のんびりまったり、いきましょう。」

518 2006年10月15日 00:55

えみちり: ＞まるさん
よだれだらだらーに笑いました(笑)
たのしくだらだらーするのだー

めっちゃだらけてて最高ですね☆

519 2006年10月15日 01:01

ぴよ: 突然こんばんわー☆彡
みなさんの画像には癒されっぱなしですよ♪
自分はﾘﾗ･ｺﾘﾗはもちろんですがｷｲﾛｲﾄﾘびいきな所がちとあるので、ｽｰﾂ姿のｻﾗﾘｰﾏﾝがﾄﾘを渡してるのみてﾆﾔﾆﾔしちゃいました(＃^.^＃)
いいですね～、あのほのぼのタッチ♪

520 2006年10月15日 01:04

クロア: ＞黒猫さん
あああ！気がつきませんでした！
だからベットで寝てる画像なのかな？
ハンモックとかも似合いそうですね～～(*ﾉﾉ)

521 2006年10月15日 01:06

黒猫: ＞クロアさん
でしょう！教えてくれたマイミクさんに大感謝♪
皆さんにも教えたくてつい書いちゃいました。
それできっとベッドに横たわっていたんでしょうね(^^*
ハンモックだといつの間にか落ちちゃって
「たまには　おちることも　ありますよ」なんて言ってそうですね（笑）

522 2006年10月15日 01:16

いぬ: 荒らしであるという指摘を受けて、素直に謝罪して荒らしをやめた人は、若菜さん、きーさん、くらたさん。配慮に感謝します。

謝りはしないけど荒らしを止めようとしている方は、まっちさん。
謝りもせず、荒らしを続けようとしているのは、まえだゆきさん、黒猫さん、明実さん、みやっちさん、まるさん。

その他、彼らに反応して関係のない話を続けようと必死になっている人がちらほら。

関係ない話を続けることで荒らしを続行し、また私に直接中傷しないことで私からの追及を逃れようとしているのは分かりますが、その行為そものを荒らしと見なして不快に思う人がおります。

メールでも注意させて頂きましたが、品性の欠片もない返事をよこしてくる人がいます。まえだゆきさんは「荒らしは自覚がないものだ」という意見を書いていましたが、まさにまえだゆきさん自信に荒らしの自覚がないようです。

どうぞ、そこまでして品性を捨て、人に嫌われるための努力をなさるのをやめてください。そんなことをしても、誰も喜びません。その代わり、悲しむ人が出てくると思います。どうぞ、人の道から外れることのないよう、外道を歩むことのないよう、宜しくお願い致します。

523 2006年10月15日 01:17

たよ: ＞512: いぬ

ここにトピ元の話題以外のことを書くことは良くないと認識されています。そういった荒らし行為はお控え下さい。
皆さん、迷惑しています。

524 2006年10月15日 01:26

ゆーや＠金城ゼミ: あ、まだやってたんやこの荒らし云々のくだり(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)笑

526 2006年10月15日 01:28

ちか: ここっていぬさんのトピックでしたっけ？

527 2006年10月15日 01:28

いぬ: ＞ 523: たよ

同感です。お控え下さい。

528 2006年10月15日 01:35

いぬ: ＞524: ゆーや＠金城ゼミ

そのようです。私への誹謗中傷を咎められたら、今度はトピ違いの話題を延々と続ける荒らしを始めました。何人かはそれを意図的な荒らしであったことを認めて謝罪していますが、未だに続けようとしています。なぜ彼らがそこまで荒らしを行おうとしているのかは不明ですが、そういった荒らしに対してはNOと言い続けることこそ肝要であるといえます。

＞526: ちか
違いますよ。

529 2006年10月15日 01:41

たえり: まだやってたんですね…。
もういいんじゃないですか。
もっと有意義なことに時間使いましょうよ。

530 2006年10月15日 01:41

リア: おもれー。どーでもいー。
あっと、あおっちゃいけないんでしたね、失礼。
これってあおってるのかな？

1000までやるんですかぁ？
そしたらきーさん退会されちゃうのは悲しいです。
雑談トピができていることですし、
そっちにいきませんか？

ここがどんどん続くのある意味面白いけど
ある意味面白くないです。

それか1000までリラ話っていうトピつくりましょうかｗ

531 2006年10月15日 01:42

たつき: もういい加減にしなよ・・・しつこいよ・・・('A`;)

さて、コリラックマなら自分も拾った経験があります。
元から自分のものだったというオチですが（笑

携帯ストラップからコリラックマだけが居なくなり家出したものと
思っていましたが、約半年後落ちていたコリラックマをみつけ、
拾ってみたら物凄く見覚えが・・・ｗていうかよく見つかったな（汗
随分汚れてしまいましたがもう暫くは3匹仲良く携帯に住み着くようです＾＾

532 2006年10月15日 01:43

講師たなけそＡＡＯ: ま夜中に掃除の話で恐縮です。トピ主さんが「汚れを拭き取って」とおっしゃってます
けど，皆さん汚れたぬいぐるみってどうなさってますか？それと，ほこりっぽくなりやす
いと思うんですけど（素材的に），どう対策をなさってますか？ファブリーズをしたり，
ぬれ雑巾で拭いたりですかね？乾燥機に入れるのはちょっと怖いのですけども…。

533 2006年10月15日 01:45

いぬ: ＞529: たえり
同感です。ここまで荒らすことに努力をするなんて、なんらかの損失だと思います。

＞530: ノンタン
ここ1000までいったらきーさん退会するんですかｗ
雑談、キャッチャー話はよそにいくべきでしょうね。
あくまでぬいぐるみを拾ったことの是非を問いたいなら続けるべきだと思います。荒らさずに、相手を尊重して話し合うなら愛あればこそですから、特に問題ないと思いますし。

でも、彼らが「荒らすこと」を目的としているのは私に下品なメール送ってきた所からみても明かですからね・・・。しかもなぜか荒らしの自覚がない。
ここは誰もに「関係ない話題を意地になって続けるべきでない」と言われるまで待つしかないでしょう。管理人さんが全く対処しない以上は。

534 2006年10月15日 01:47

まる: 洗濯するのも手らしいんですけどなかなか勇気がないですね;（ぬいぐるみ用洗濯機ってあるらしいですよ～）
私の場合はひなたぼっこさせます^^
太陽の光で殺菌殺菌☆

535 2006年10月15日 01:48

いぬ: ＞531: ゆーや

同感です、いい加減にしてほしいですね。
ところで、どこで落ちていたのか気になります。

＞532: 講師たなけそ
ぬいぐるみは普通に洗濯機で洗えると思います。トピ主さんがどうしたかは知りませんが。ネットに入れるのもいいでしょう。乾燥は普通に干せばいいですね。実際洗ってる人の意見をきくのもいいでしょう。
ファブリーズなどもいいですが、定期的に洗うのがいいと思います。においは防げてもダニの温床となるらしいですし。

536 2006年10月15日 01:49

さん*31東パｰ06a 　: そうですよね、コリラって白いからすぐ汚れちゃう…(￣Д￣;;
皆さんどうやって拭き取るのか知りたいです。
洗濯機で回しちゃうの…ダメ？
…ダメかorz

537 2006年10月15日 01:50

いぬ: 明実さん、意味不明のメールを送った上に禁止するのやめてください。言うだけいって返答させないってのは、まともな人間のすることじゃありません。

それと、荒らすのは大概にしてください。

538 2006年10月15日 01:51

はっぱ: おもちゃやさんにぬいぐるみ用の汚れ拭き取りスプレー売ってますよ！！
シュシュッと吹き付けて後はティッシュとか乾いたもので拭うだけなので、ぬいぐるみ以外の洗濯できないものにも使えて便利です☆

539 2006年10月15日 01:54

甘麗巳: ひなたぼっこさせて、そのあと「すまん」と言いながら乾燥機にかけています
ごうんごうん回ってもらってます

540 2006年10月15日 01:56

さん*31東パｰ06a 　: ＞はっぱさん
凄い！
そんなスプレーがあるのですね…
無知ですた…orz

541 2006年10月15日 01:57

たつき: ＞講師たなけそさん
汚れ具合にもよると思いますが拭き取りタイプの洗剤があったと記憶しています。
（タオル等に洗剤をつけたもので拭き取る）
一応元玩具屋と申しますか、玩具担当の仕事を少々。
ぬいぐるみ売り場などに置いてあったりします。

目に見える汚れは洗濯、日干しで殺菌が一般的だと思いますが
ぬいぐるみの材質によっては洗濯機は避けた方が宜しいかと・・・（’’

542 2006年10月15日 01:58

はっぱ: 昔(まだリラが誕生する前)スヌーピーをたくさん集めてた時に見つけたので4～5年前なんですが…当時トイザらスで購入した記憶があります

543 2006年10月15日 02:01

たつき: ＞541
おおっと洗剤をつける箇所が逆だったかな（＾＾；

544 2006年10月15日 02:05

ぴよ: 最近ＣＭでやってるプラスチックのおもちゃを殺菌だか滅菌だか出来る乾燥機ありますよね！？
ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰにでも置いてくれたら重宝しそうなんですケドね…さすがに乾燥機までは買えませんからねf^_^;

545 2006年10月15日 02:07

明実: ＞まるさん
＞はっぱさん

そんな素敵なものがあるんですね～（*人´▽｀）
洗濯機は買えませんが（｡・_・｡）スプレーは買ってみたいですね♪
これでリラックマが落ちても安心ですｗ

546 2006年10月15日 02:10

滑らかﾏﾘﾝ: えーと、なんか色々と言っている方いるので、雑談に移動しませんか？
多くの方がそれによって不快になるのも面倒ですし･･･。
一応雑談ページ貼っておきますね。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11396714&comm_id=4610

547 2006年10月15日 02:14

まる: >れみさん
「すまん」めちゃわらった☆
乾燥機ごしのクマとのシュールな光景が目に浮かぶ…（笑）

>はっぱさん
スプレー！
いいなぁ～☆わたしのとこしろい子たくさんだから今度さがしてみます☆
はっぱさん、素敵情報ありがとんです～☆

548 2006年10月15日 03:33

いぬ: 移動出来るならそのほうがいいですね。

ところで、明実さん、禁止しておいて意味の分からないメール送るのやめてください。

549 2006年10月15日 04:14

明実: ＞いぬさん
私のプロフィールにはこのトピが出来る前から「メッセージはご遠慮しています」と書いてあります。それにもかかわらず一言の断りもなく送ってこられたのでアクセス禁止にしたまでです。
こういうこと書いてトピ上がる自体他の方に迷惑なのでいい加減にしてください。

＞いぬさん以外のみなさん
ご迷惑をおかけしました。

550 2006年10月15日 04:22

かおちん: 明美様
私は明美様の事をまったく問題視などしてませんので、お気遣いのないように(^-^)

画像コリラックマもベッドで寝ていますよー
私も今日はコリラ枕元置いて寝てみよう♪

551 2006年10月15日 04:23

ひな: 洗濯機でまわしてましたΣ（ﾟдﾟlll）
残酷だったかな･･･。ごめんね、りらっくま達（つдT）
スプレー探してみます♪

552 2006年10月15日 04:30

いぬ: ＞549: 明実

自分は禁止してるのに相手に送る・・・基本的な思考がどうかしてると思います。自分は何をしてもいいが、相手には許さない。凄いですね。それでも書いてある意味が分かればいいんですけど、何が言いたいのか分からないので公開する意味がありません。

ところで、いつまで荒らしをお続けになるんです？

553 2006年10月15日 04:36

タロウ: 広いベットをコリラが生意気に占領してて
いいですね。
大切にしてやってください|ω`)

555 2006年10月15日 05:58

い: アレな人ウォッチャーとしてはついこのスレを覗いてしまう。ｗ

556 2006年10月15日 06:01

明実: ＞かおちんさん
ありがとうございます♪
私もリラと寝ています（〃▽〃）♪

＞いぬさん
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358
いぬさんに対し、名指しで「不快」「主観的である」「レスやめてほしい」などのコメントが出ているレスです。これでもまだ全部ではないです。
私はあなたに対して「荒らしですね」と言ったことはありません。元トピ以外の発言に対してはあなた以外の方にはきちんと謝罪もしています。
それでもまだ私がみなさんに謝るべきだと言いたいなら、あなた以外で私に対して名指しで不快感を表している人を教えてください。多数派だと言うなら私が出した数くらい簡単に越えられますよね？

メールの内容も同じようなものでしたよ。許可のないメッセージは公開して、公開しても良いですよと書いた私のメッセージは書かないなんて不思議です。
こういうこと書いてトピ上がる自体他の方に迷惑なのでいい加減にしてください。

＞いぬさん以外のみなさん
本当にすみません。事情を汲んでいただけると幸いです。

557 2006年10月15日 06:17

オードリー: 確かにこのいぬさんは，自分の意見が多数派である，
他の多数の人が自分の意見に賛成であるって言ってますけど，
どこに賛同者がいるんですか？
このトピをざっと見た感じ見あたらないんですけど？

558 2006年10月15日 06:46

魅血狐（みちこ♀）: はじめてざっと見ましたけど、いぬさんて一人で空回ってる気がします。
華麗にスルーするみなさまはさすがリラックマ愛好者♪

559 2006年10月15日 07:01

朔之進: またいぬさん来たのかｗ

もうここに話し合いを書き込むのはやめにしたらどうでしょう。
常識や多数派の意見というのを今まで散々語ってきたのに、
全く話が進展しなかった訳ですし…。

言い返さないと！と思い込んでしまっている方、自分の意見を伝えたい！と書き込む方、
本来それが相手に対しては必要かもしれませんが、
今回はそれがこのコミュニティの人達ほとんどにとって不快になってしまうと思います。

既にそれを分かって、思う事は多々あってもコメントを自粛している方が沢山いると思います。
どうか、一歩…じゃ済まないかもしれないけれど、譲ってみて下さい！

これ以降はコリラックマ拾った話関連以外が書き込まれない事を願っています。

560 2006年10月15日 10:16

: そうそう、どうしても書きたい場合は、雑談トピに書こう。
ここに書くより、攻撃されにくいよ。それに、このトピが、１０００になったら、わたし、退会しないといけないし。

562 2006年10月15日 11:08

TAK: みんなへ。

なかなか手が回らなくてゴメンね

ちょっと勝手な事情で申し訳ないんだけど
今かなりヘビーに仕事が忙しくて

みんなにマトモにお返事も出せてないし
この屁理屈バカを片付けることに手が回らないのね

でも待ってて。もうちょっと我慢させちゃうけど
今月いっぱいは難しそうなのね。忙しいのが
落ち着いたらちゃんと対処するから。

もうすこしマトモな神経してると思って
改心を期待した俺がバカだったのもあるんだけど

しばらくは放っておくしかないんだ、ほんとごめん。
もうちょっとだけ、我慢させちゃうね。

敢えて名指しはしないよ。この屁理屈変人に付ける薬はなさそうだし
レスを片っ端から消した後に見た人が「管理人が名指しした人」として
強く意識されちゃうのもイヤだし。
消した後はみんなの記憶に封印しててね。

あんまりこんなコト書き込んで蒸し返すような事態もイヤなんで
頻繁に書き込まないつもりだけど、ちゃんと見てるから。

メッセージの返事も待っててね。みんなの言いたいことは凄く伝わった。
時間が出来たら処置するよ。様子見も兼ねて、今しばらく、お待ちください。

いい加減な管理人で、ごめんね。

564 2006年10月15日 11:28

ミル: 管理人さん、お忙しいところありがとうございます。

じゃ、雑談に移動しようかな。
拾われたリラちゃん、お元気で☆

566 2006年10月15日 11:52

あっひー: 管理人　 TAKさま

感涙。

黙ってずっと黙って我慢して見て来ましたが
初めて救われました　（；д；`,,）

お忙しいのにわざわざありがとうございます。

このコミュに入っててよかった
こりら好きの皆さま　これからもよろしクマー(〃(ｴ)〃)ノ

567 2006年10月15日 12:00

かがみゅ: 管理人さん、お忙しいのに書き込みお疲れ様です。
でも管理人さんの意見が聞けて良かったです。
すごくほっとしました！

これからもよろしくです～～

568 2006年10月15日 14:35

GAME GIRL: 管理人さん、メッセージ沢山届いてたんですね・・・
お忙しいのにお願いメール送ってしまってごめんなさい。
愛のある言葉に感謝します。

569 2006年10月15日 15:34

R０Y: >TAKさん

こんにちは、メッセージで書いたのでここではもう某方の相手はしませんが、管理人さんに声が届いていた事を知り嬉しく思います。
ありがとうございました。

570 2006年10月15日 15:50

AKみー: 管理人ＴＡＫさま
心のこもった管理人さまの書き込みを見て救われました。
一連のやり取りを見れば、あの人のコミュニケーション能力の
無さは明白です(私も私へのコメントを見てポカーンとなりました)。
そんな人を相手に何をしようも無いですし、管理人さまが
いい加減だなんて思いませんよ！

運営していく上で、色々とご苦労ご心痛もおありでしょうが、
この素敵なコミュを今後も維持させていってください。

571 2006年10月15日 16:35

BLUE: あの人と一連のメッセでのやりとりを致しましたが、自覚症状がないと思います。

排除された方が宜しいですよ。ＴＡＫさん

実際まえだゆきさんが荒れるのが嫌でメッセのやりとりをしようとしたらメッセを晒す訳ですしね。

ご配慮宜しくお願い致します。

572 2006年10月15日 16:45

いぬ: そうまでして構って欲しいの？ｗｗｗ頭が可哀相な人ですねﾌﾟｷﾞｬｰ(ﾟ∀ﾟ)=3

親切な方が、あなたの行動はミクシイの規約違反になると教えて下さったので、

通　報　し　ま　す　た。

法律を重んじるとか言う人がミクシイで規約違反だってｗｗｗギガワロスｗｗｗ
コミュどころかミクシイからも消えちまえｗｗｗ
ーーーーーー
まえだゆきさん、こういう迷惑なメールを送ってきた上で返信を禁止するのをやめてください。このような常軌を逸したメールを送られると困りますし、返答出来ないのも困ります。
こういうことを続けられますと、こちらも運営に通報しなければならなくなります。

それと、BLUEさんからはこういうメールが来ています。
ーーーーーーー
あなた気付かない鈍感さんでつねｗｗｗｗｗｗ
はっきりいって貴様が毛色が違うし皆貴様がコミュ退会を望んでるから、
「ウザイ」「まだやってるのか」という意見が大多数でしょう。
とにかく退会したら如何ですか？
はっきりいってキモイｗｗｗｗｗｗ
みんなメッセにしてんのは荒らしと同類になりたくないからだよ、
少ない屁理屈頭でわかってんの？坊やｗｗｗ
というか貴様=ジャマステだろ？
ならなおさらキモイやつｗｗｗ
いつか正義ぶってるメッキが剥がされないように、もう剥がされてるな。
あと精神科に行ってる人を馬鹿にした言い方してるみたいだが。
お前がお世話になるべきです。
あなたは精神分裂気味ｗｗｗｗｗｗ
ＹＯＵ！精神鑑定してもらいなよｗｗｗ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
人の入ってるコミュやらプロフやら見ろよｗｗｗ
お前さ～ずっ～とＰＣに張り付いていてキモクないか？
いずれは管理人から何かしら配慮があるだろうから意気がるのは今のうちにな！
自分の正義を過信すんなよｗｗｗ
ーーーー
ご自分が精神科に通院しているのに、私を精神病だと決めつけて不快なメールです。あまりに異常なので公開させていただきました。

＞556: 明実
そこで挙げられた番号では、根拠もなく主観で批判されています。
ここは、くまを拾ったけどどうとかいう話をするトピのはずですから、それ以外の話題を続けることは趣旨に反しているのは事実です。なぜ、頑なにこのトピでそういう話を続けたいのか、理由がわかりませんが、そういうことは荒らしと同じなのでやめるようにお願いしています。管理人が注意しない以上は、同じ利用者として、そういう荒らしをやめてくれるようにお願いするしかありません。

あなたの送ったメールは中傷なのか注意なのか提案なのか意味が全くわからないので、そういうのを送るのはどうかと思います。意味を聞きたくても返信できないし。

内容を公開しているのは、あまりにひどいメールで、返信が出来ない時などです。これからもひどいメールは予告なく公開します。

＞557: オードリー
どこを見たのか知りませんがこのトピでは、私の意見のほうが正しい、常識的であると書いてある意見のほうが多かったと思います。
私の意見のどこがおかしいのかを指摘した人はどこにもいないと思います。

＞558: 魅血狐(みちこ)
ざっと見ないで全部見てください。ものすごい荒らしをバッサバッサ切り捨てているのが見れて楽しいと思います。

＞559: 朔之進
ここに荒らしが書き込みをしなければ、私が書かなくていいと思うんですけど、私の書き込みが不快だというなら、なんでトピ外れの話題を書いて荒らすんでしょうか、全く意味がわかりません。私は、荒らしが荒らしコメントを書かないように、彼らが嫌がるようにいちいち指摘してるんですけど、私のコメントが読みたくないのに、私がコメントを書く根拠になることを書いてるのが意味不明です。まあ、荒らしの考えってよくわかりませんけど。

＞560: き-
なんで1000だと退会なんだよｗｗｗｗ
まあ、雑談したいなら雑談トピに行けば誰からも文句は言われないのに、なんで荒らしってここにこだわるんだろうね。

＞562: TAK
名指し出来ないのは、自信がないからでしょう。
というか、管理できないなら管理人をやめたほうがいいと思います。私が管理して差し上げても結構ですよ。

時間なんかなくても、「誰が」「どういう理由で」荒らしか、それを解決するにはどうしたらいいか。それをきちんと言うべきです。言えないなら管理人の資格はありません。管理人がもっと早い段階で荒らしを特定しておけば、ここまで長引くことはなかったのです。

過去では突然中傷を始めた黒猫さん達がそうだったし、今では必死に関係ない話を続けてトピをあげ続けている人がそうです。その都度名指しでそれはこういう理由でおかしいので控えるように言うべきでしょう。
ただ、これだけ私が論理的に、丁寧に言っても改善しないのだから、それが無駄なのは想像に難くありませんが。

ともかく、この段階でこれじゃ、管理人の裁定に期待できそうもありませんね。

＞570: みー
コミュニケーション能力の低い人というのはいるものです。
自分が正義だと信じて疑わない、でも「なんで？」と聞かれると答えられない。それでも信じて疑わない。思いこみの激しい人っていうのはいるものです。

573 2006年10月15日 16:48

いぬ: BLUEさん、迷惑メールを送るのをやめてください。
ーーーーー
笑えるんですけどｗｗｗ
あなたがコミュを退会すればいいじゃない。
みんな望んでるから
あなたも妄想酷いよ。気付かない分裂病患者は怖いね～。
興味ないならさ～一々メッセージしなけりゃいいじゃんｗｗｗ
それだけＰＣと友達で実生活でも友達いないんじゃない？
いてもうわべだけの付き合いで親友すら居ないだろｗｗｗ
無理しなくていいからね～結局かまって欲しいんでしょ？
かまって欲しいならさ～もう少しとげのある卑屈な言い方治せば構ってくれるんじゃないｗｗｗ
ーーーーー
構ってくれなくて結構ですから、中傷メールを送るのをやめてください。送れば送っただけ公開しますし、運営にも相談するしかありません。

574 2006年10月15日 16:57

いぬ: 私にここに書き込むなという人は、トピの趣旨に関連しない書き込みをやめるようにしてください。それを止めない限り、やめるように注意するしかありません。

次に、管理人さんの口調では、荒らしと同じメンタリティを持っているようです。多分、荒らしの側がたくさんメールを送っていて洗脳されたのだと思います。

ただ、私の所にも、そういった態度がおかしいという意見や、私が荒らしと名指しする人間が醜い旨の意見は来ています。

では、どっちが正しいのでしょう？
それは論理的に判断するしかありません。

私は、相手に荒らしだと言うときには理由を言います。
発端の黒猫さんは、明確に私を誹謗中傷しました。
尻馬に乗る人間もちらほらいました。

私を中傷することがあまりにみっともないことに気づいたあとは、トピに外れた話題をわざと書き込んで場を乱すことを目的にしていたようです。
私を含む数人にそれも荒らしだと指摘されて、それを控えると言った人もいました。

でも、それにすら反発して延々と荒らしを続けている人もいます。
それに注意したら、今度はメールで嫌がらせをしてきます。

彼らは、なにが気にくわなくてこれだけの迷惑行動を取るというのか。なぜ管理人は正しい判断をして彼らへ注意しないのか。
まあ、考えられることはいろいろありますが、どちらが正しいのかは論理で判断され、それには根拠、証拠が必要になります。

私が荒らしだというなら、きちんとした理由を挙げていただくようにお願いします。「むかついたから」だけで判断されては困ります。

それと、現段階において、誰を排除するとかいう問題でもないと思います。このトピを消せばそれで全て収束するはずです。まあ、よそのトピで彼らがまた荒らせば同じことになると思いますが。

ちなみに、私はこのコミュが好きなのではなく、リラックマが好きなので、コミュの欄にくまの画像があればそれでいいので、このコミュにこだわっているわけじゃありません。

576 2006年10月15日 17:26

いぬ: 勝手に人のメールを晒さないでください。

また貴方の行為は許されない行為

いわゆるメンヘル患者に対する愚弄だと思いますので。

あげるなとメッセでおっしゃる方もいるので敢えてコミュにしませんが、少しはリラのコミュニティを荒らしたことを自覚してください。
ーーーーー
ひどいメールを送ったから晒したのです。メンヘル愚弄もなにも、突然人に分裂病という方がよっぽど愚弄だと思います。ご自分の異常な行為について反省してください。

577 2006年10月15日 17:43

いぬ: まだわかんないの？
荒らしは　あ　ん　た　だよ？
現にみんながまったりコミュを運営させようとしてるのに、あんただけぐずぐずぐずぐず「俺が荒らしを退治したんだ～」「俺はすごいぜ☆」って言ってるんじゃん。
あたしにメッセくれた人の中にも、「いぬさんオカシイ」っておっしゃってた方たくさんいたよ？二人三人とかじゃないよ？
あたしはあんたみたいに頭おかしくないので、誰が言ったとか文面コピペしたりしないけどね☆
あんたがぐずぐずぐずぐずする事で、『トピずれの話題で』『トピが上がって』『コミュの人が不快になる』んだよ？法律大好きなくせにこんなカンタンな人間心理はわかんないんだｗｗｗテラバカスｗｗｗ
あとさー、管理人さんだってあんたみたいに一日中ネットにかじりつけるほど暇じゃないんだし、精一杯の対応してるよ？それ無能扱いってお前どんだけ偉いんだよｗｗｗ
てかさ、あんたみたいなのが管理人になったら、みんなコミュやめるよ？ｗｗｗ
このコミュに未練ないならさっさと　あ　ん　た　が　やめなよ。そんでいぬ国のリラコミュ作ればいーじゃん。誰も入らないと思うけど。
いい加減にしないとあんたの飼い主とやらのマイミクさんに凸するよ？マイミクさんに罪は無いけど、私オカシイ人の面倒見れるほど暇じゃないんだ。
このメッセも晒すのかな～♪晒し続けてミクシイも退会になるといいよ☆
誰よりもトピずれの話題であげてんのはあんただからね☆
じゃ、あたしもあんたみたいに暇じゃないんで☆
ーーーーーー
まえだゆきさん、脅迫メールを送るのやめてください。
これ以上やられますと、運営だけじゃなくて警察にも言わないといけなくなります。

578 2006年10月15日 17:47

いぬ: こういうメールを見て、さらに彼らの立場は下がっていきます。
メールを晒すことは悪だという主張はなんら意味を持ちません。

メールというものは送った時点で公開されたものと見なされますので、受信側の都合で公開してもよいものです。私にメールを送る場合は公開を前提にしてください。

それと、他人を巻き込むというのは荒らしを通り越して犯罪であります。こういった異常な脅迫に屈することなく、私は正しいことを貫きます。

579 2006年10月15日 17:49

まる: よし！クマの話題にしよ！
ここクマのトピやんね？
クマのトピやんね？

580 2006年10月15日 17:53

ホシタ: いぬさんが何度もメッセージを晒していますが、
本当にその通りの内容なのでしょうか。
もし事実であれば、ちょっとやりすぎだと思います。
読んでいて非常に嫌な気分になりました。

581 2006年10月15日 17:55

いぬ: ＞579: まる
トピの元の話題はおわってるので、無理に話を続けなくていいと思います。

＞580: ホシタ
はい、全く改変しておりません。
これで彼らの本性が見えてくると思います。

どれだけ怒っていても、態度に気をつけなければ、周囲の理解は得られないと思います。私はどれだけ罵られてもこの態度を変えないからこそ、得られる信頼というのがあるのです。

582 2006年10月15日 18:00

まる: なんでよびすてするの

583 2006年10月15日 18:03

BLUE: もう相手にしない方がいいよ
トピに書かずに済まそうと思うからメッセージをしている筈。
晒してる人間性がはっきりヤバス。
私は私なりにメッセ晒されたんで非常に遺憾に思います。

もうトピ汚しはしたくないんで、私のカキコ及びメッセはしないです＞いぬさん

584 2006年10月15日 18:08

いぬ: ＞583: BLUE
トピにこんなこと書けないからメールにした？
なるほど、悪いことを送ってる自覚はあるのでしょう。
トピに書けないことはメールしないでください。
はっきりいって、あなたの評価は暴落していますよ。
こんなひどいメールをおくっといて、晒したほうがやばいって、すごい理屈です。見ている人全てがそう思うかどうか、よく考えましょう。

もう書き込みもメールもしないというまえに、「謝罪」が必要だと思いますよ。

585 2006年10月15日 18:12

ぎゃおりん★: ネットに詳しくない私からみれば、残念ながら荒らしも荒らし退治も同じようにしか見えません。

どのみちトピの趣旨から外れている事には違いないのですから…

書き込み読んでいて悲しいです…(>_<)

初書き込みですがこんな内容でごめんなさい。
どうしてもコレだけは言いたかったのでm(__)m

586 2006年10月15日 18:14

いぬ: ＞585: ぎゃおりん★
そう判断されるのもわかりますが、「同じ」なのはどっちもウザイ的なものでしょう。ただ、私はウザイといわれるのはどうとも思いませんが、内容まで同じにされては困ります。そこのところさえ理解頂ければいいと思います。

うざかったら見なければいいのですから。
ただ、どっちが正しいかという話になるとそれは論理で判断されるべきものです。

587 2006年10月15日 18:22

あきら＠急げよ！俺！: これまで行く末が気になり全てのコミュをコソコソ拝見させて頂きましたが、凄いですね・・・（笑）。

＞いぬさん
私の率直な感想を言わせて頂くと、いぬさんにも非はあると思いますよ。
何故此処までいぬさんに対しての批判が多いのか。様々な方が「言葉に気持ちが感じられない」「相手を思いやる気持ちが伝わらない」という発言が多々ありました。その意見に関しては、私も同意見です。
これは以前別の方が言っていた事と重複してしまうのですが、確かにいぬさんの言っている意見は間違いではない。ですが言い方に問題があります。相手を注意する時、相手がどう傷つかずに理解してもらえるか、そういう気配り、配慮が全く感じられません。反感を買って当然だと思います。一部の方はその点に憤慨を覚えているのです。
言葉が丁寧＝親切ではないのです。もしその思想をお持ちのようでしたら、今すぐにその思想を捨てる事をお勧めいたします。これからも似たようなトラブルに巻き込まれてしまいますよ？
根拠が無い、と仰るならばどうぞ過去のレスをご確認ください。

あと、これは個人的な意見ですが、管理人さんの意見に納得できないのであれば、これ以上足を踏み入れないのが賢明です。
極端な話をすると管理人さんあってのコミュです。管理人さんがこの場を提供しているお陰で、今あなたも発言できているのです。
言わば管理人さんがルール。
再三管理人さんが皆さんに「この話題は止めてダラダラしましょう」と呼びかけているのに対し、貴方は率先して話題を掘り返してましたよね。私が管理人さんの立場でしたら「迷惑」です。
これは他のサイトやブログでもそうだと思います。その意向に納得できず意義を申し立てるのであれば、最悪荒らしだと認識されてしまっても文句は言えませんよ。実際貴重なスペースを多用してレスを流しているわけですから。
また、管理人さんが名を明かさないのはその方への配慮だと思います。少しでも波風が立たないよう、その方が傷つかないようにという思いやりです。聡明な貴方であれば理解できると思ったのですが・・・。

こんなにも貴方に対しての意見が沢山あること、それは貴方にも非があると言う事。そこは認めるべきだと思います。荒らしを退治する、という思想は素晴らしいものですが、度が行過ぎるとただの迷惑な人です。どんなに論議を重ねようと、自分が正しいと思っていても現実そんなものです。
自分の常識を打破して色んな面から物事を見るのもまた一興。色んな世界が見えてとても勉強になると思いますよ＾＾
現在のいぬさんが置かれてる状況は大変心苦しいもので、心痛も覚えます。ですが、結局はご自身で撒かれた種。一日も早い解決を願うのであれば、不本意であってもいぬさんが身を引くのが一番の打開策だと思います。

関係のない話だと知りつつも長々と失礼致しました。
キイロイトリの本「トリダヨリ」を開いたら出た言葉。

「モノノ　ミカタハ　ヒトツジャナイ」

十人十色、色んな考え方が人それぞれにあるもんです。
拾われたコリラは元気にしてるだろうか・・・（´∀｀　）

588 2006年10月15日 18:43

いぬ: 587: 笙
気配りが感じられないとのことですが、私はこの口調で丁寧に書くことが気配りであるとまず考えています。

次に、正しさを主張するのには「過剰な」気配りなど必要なく、どの言動が間違っているかという件についてはそれ以外の要素を含める必要は無いと思います。
この「どれだけ中傷されても冷静」な態度で問いつめられるのが彼らにとって不快であるのは分かっています。であれば、その態度を貫くことによって彼らの中傷への仕返しとなることでしょう。私をひどく中傷する人間に配慮などしてたまるか、という気持ちはあります。でも、だからといって同じく中傷するくらいでは、礼儀を失うことは逆に自分の評価を下げますから、この態度を貫くことにしています。この態度を貫くことが、私を信頼してくれている人への礼儀ということになります。

次に、「むかつく」「好きか嫌いか」という話なら、それは主観なので好きに感じてもらって構いません。ただ、悪人になにをされても揺るがずにこの態度を変えないことに信頼を持ってくれる人もいることは、知っておいてください。

あと、正しいか正しくないかについてはこだわりがありますが、正しいことを言って嫌われることにはなんの憂いもありません。どうぞ、正しいことを言うことが理由で嫌うなら嫌ってもらって構いませんし、もし管理人がそう考えるなら追放されてもちっとも悔しくありません。ここがそういう偏った所であるというのが分かるだけのことですから。

管理人にたてつくくらいならやめろというご意見、これも尤もです。でも、管理人が明らかにおかしい対処をしていれば、それは意見をして対処してもらうことは必要です。管理人がルールという前に、ここは日本国であり、日本国のルールがまず優先されるからです。
犯罪以外の日本のルールとは別な場所を作る権利は管理人にありますが、それはそれとして普通ではない場所だから普通の人は来ないでくれという宣言を先にするべきところです。
それがない以上は、通常の日本の常識、ルールを優先するべきところであり、それにそぐわない対処をしているようだったら、管理人しっかりしろと言われても仕方ありません。
管理人だからどんなことをしてもいい、という訳ではないのです。間違った管理をすれば注意される、これが健全な社会です。そして、自分の至らなさを省みて、対処を改めることも可能でしょう。そうなった場合は、管理人に進言することの意味はあると言えます。
最初から管理人だから文句を一切言ってはいけないというのは間違いです。そんな絶対君主など、今の時代にはどこにもありません。そんなのまるでオウムのようではないですか。管理人は偉いから管理をしているのではありません。自分の主観で運営していいものではありません。会員がたくさんいるのだからその中間点を取って客観で運営する義務があります。それができないなら、誰でも参加OKなどにしてはいけません。

＞少しでも波風が立たないよう、その方が傷つかないようにという思いやりです

これが間違いです。そのおかげで、実質なんの対処もしなかったおかげでここまで長引いたのですから。私なら最初に黒猫さんが中傷を始めた時点で注意して、それでもやめないならさくっと追放してるでしょう。そしてこのトピも関係ない話題で上がるようなら削除しますね。それに大した時間はかかりませんから、忙しいという言い訳はできません。そもそも忙しいから対処しない、できないなら誰かに管理を委託するべきです。
しかも、名前を出さなくても根拠も挙げず人に「屁理屈ばか」と言ってるんですから、まともな常識をお持ちの人とは思えません。もし私相手に言ってるのなら、謝罪を要求するところです。

という状況で、私は自分から絶対に身を引きません。私の書き込みを見たくないのであれば、私を中傷する人や、関係ない話題を続けてあげ荒らしをする人にこそ、言うべきです。そのほうが確実です。ただ、彼らが他人に言われてやめるかというと保証は出来ませんが。

589 2006年10月15日 19:02

男爵さん: うひょー。いぬっつーのですらリラックマで癒されてるのかと思うと、吐き気がするｗ

590 2006年10月15日 19:04

いぬ: ＞589: 男爵さん

こういう事を平気で書いてて、恥ずかしくないのかと思います。

591 2006年10月15日 19:12

男爵さん: 長文オナニーキモメン野郎のいぬ様にそう言われると、さすがのリラックマ愛好家の僕も恥ずかしくなっちゃいますね。

しびれを切らしてキチガイに構っちゃったことを。

592 2006年10月15日 19:25

いぬ: なんかやばいのに絡まれちゃったな・・・

593 2006年10月15日 19:32

男爵さん: 大丈夫ですよ。どうせ「あー、またキチガイ同士で何かやってら」ぐらいにしか見られませんから。
しかし長文オナニーキモメンズのいぬ様からいただくコメントが1行だと、ショックでかいですね。
まるでキイロイトリのいないリラックマワールドのようだ。

594 2006年10月15日 19:36

いぬ: 私が下品な書き込みをする人と一緒に見られるなんてことありません。
自分で自分の評価下げてるだけだと思うんだけど、何がしたいんだろうなぁ。

595 2006年10月15日 19:38

Clairvoyance

なんか、このトピだけ見てるとこんな気分になる。

596 2006年10月15日 19:40

男爵さん: 裕福なホームレスも、貧乏なホームレスも、一般人から見れば同じホームレスですよ＾＾
「お、おれはキチガイじゃない！！」とアピールするキチガイみたいなもんだ。見苦しいですね＾＾v

597 2006年10月15日 19:45

いぬ: 誹謗中傷及び下品な書き込みを控えていただくよう、重ねてお願いします。

598 2006年10月15日 19:52

男爵さん: あらあら、笑いを取るにしても中途半端なコメントですね＾＾；

599 2006年10月16日 00:20

みやっち: 管理人じゃないヒトが仕切り始めてどうするのさｗｗｗ

600 2006年10月16日 01:45

いぬ: なんかうちのブログにものすごい連続投稿しかけてる人がいるんですよね。ここからの転載が多いようだけど、何がしたいのかわからんので困っています。

601 2006年10月16日 05:02

: いぬ氏のブログを攻撃していた人と、ここの管理人がどうやら関係していることがわかりました。

管理人は自分が管理しなかったことが原因で荒れたにもかかわらず、それを会員の責任にして一部の会員を退会処分にしたようです。

しかもその相手に反論を一切許さないべく、禁止処分にしたのです。これは多分、自分が無茶な処分をしたことの自覚があるのでしょう。

私はかきこめないいぬ氏にかわって、このコミュにこのことを書き込むために入会しましたが、管理人に荒らされるのが恐いのでもう退会します。どうぞ、管理人とともに荒らしを行ってくださいませ。

それでは、お騒がせいたしました。

602 2006年10月16日 05:21

: どうやら、こいぬさんは自分から辞めるまえに速攻で退会処分になったらしいです。

管理人さんがどう弁明するのか、楽しみです。
まさか自分も相手を中傷していましたなんて言わないでしょうけど、いぬ氏のことを「屁理屈バカ」といって中傷していたのは確かですからね。

603 2006年10月16日 23:30

みやっち: こいぬ氏はいぬ氏の援護をしたいようだが、いぬ氏の主張から
すれば「余計なお世話」だよね。
どうみてもスレの本題から逸れてるし（藁

605 2006年10月18日 07:57

まるや: 一番上に来てたからあえて書きますが、これ以上このﾄﾋﾟに書き込みは避けましょう(´・ω・｀)

もう、話は落ち着いたはずです。

この件で誰かに何か言いたい場合は、ﾒｯｾｰｼﾞを利用すると良いかと思います。
ご理解頂けると嬉しいです。

他のﾄﾋﾟで楽しくﾘﾗ話しましょう(^人^)

606 2006年10月18日 09:10

: 私mixiは携帯からの観覧が主なので､ｺﾒﾝﾄを遡るのがつらいのですが､､､

拾ったｺﾘﾗｯｸﾏはどうなったんですか(>ω<)？

って聞いても良いでしょうか(+へ+;)??ｽｲﾏｾﾝ↓↓

607 2006年10月18日 10:24

男爵さん: 明確にこうしたとは書き込んでないので、
「優しい家主さんの所で幸せにダラダラしている」
と解釈しておくのが大人だお＾＾

608 2006年10月18日 12:37

: 幸せそぅなんですねww

家主さんて響きが似合ってて良いですv(>ω<＠)

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